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【徹底的に】AA保護協会(AAAP)【議論だ】

1 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 02:15:23 ID:t7QuzO69
このスレは、AA保護協会(AAAP)について議論するスレです。

参考

アスキーアート保護協会 6
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1130793761/

アスキーアート保護協会設立板
http://yy33.kakiko.com/mosquitonet/


AAサイトコミュニティの意見

ttp://ariking-web.hp.infoseek.co.jp/index.htm

ttp://aavideo.s11.xrea.com/

ttp://www.geocities.jp/k_u_ron/

ttp://d.hatena.ne.jp/shishi_aa/20051031

【前スレ】
アスキーアート保護協会(AAAP)
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1130229290/

2 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 02:18:08 ID:sGCNNRoh
さて2をいただこうか。

3 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 02:19:15 ID:WiUKR1Cp
 ┌──┐  <><>ノ ̄ノ    
 │ :口 │.┌┐   ̄ ̄┌┐   | ̄|_ _     / ̄ ̄|    / ̄ ̄|
 │ :口 │ .| | <ヽ/ヽ ││ 「 ̄     '''│   // ̄| |.   // ̄| |
 │ .   | ...| |  > < . | | │┌┐┌─┐..|   //.._| |..  //.._| |
 │ :|^~| |. | | ヽ/^ヽ/ | | ....| | ノ 丶  | |  / __.. |  / __.. |
  ソ  ヽ |  ̄ ̄ ̄ ̄^  | ││ヽ∧/  | | //    |._| //    |._|
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄        ̄ ''       ''
_| ̄|_  ┌┐┌┐ 
|     |┌  └  └┐  / ̄/_| ̄|_  | ̄ ̄| / ̄/____  __| ̄|_| ̄|__
 ̄| │ ̄  ̄| 口  | ̄  /_/|_  ._|   ̄|. | /_/|__   | |__   _  __|
 /  \  [. 口  ]| ̄|     |  |    | ̄ |    ヽ ヽ/ /     |   |_| |
//| │ヽ/ ┌    ┐ ̄   | ̄    ̄|.  | | ̄      \ /      ヽ___|
'' |  |.    ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄ .  | |       / <
.. |  |   | ̄ ̄ ̄ ̄| ヽ ) | ̄ ̄ ̄ ̄|.  | |      / ∧ヽ     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
.. |  |   | 口 口 | ノ ノ. | | ̄ ̄| |..  |  ̄ ̄|   / / ヽヽ    |┌─┐┌─┐|
.. |  |   | 口 口 | ヽ ヽ,,| |__| |  |___|  / /   ヽヽ  └ ─   ──┘
  ヽ/ | ̄ ___  ̄| ヽ ┌───_        /_/   ヽ ヽ [ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄]
      ̄∨    ∨ ̄  ヽ_____|               ̄    ̄ ̄|_| ̄ ̄  

4 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 02:20:33 ID:78Cj2sun
>>1
乙でございます。

5 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 02:21:28 ID:o0Ie1IwW
乙です

6 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 02:22:13 ID:iZ0teZ7n
>>1
まんこです

7 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 02:23:25 ID:B9wzej42 ?#
      ~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
   ~旦     ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
      ヽ )ノ  ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
  ~旦 ⌒(゚д゚)ノ ≡ ノドカワクカラ オチャドゾー ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
      ノ ) ヽ ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
   旦~    ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
     旦~ ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦

8 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 02:24:46 ID:yilOJofs
現在の状況と分析・私的考察:【会長 植田 昌樹】の個人ブログ
ttp://blog.goo.ne.jp/aaap-thanatos-
You Planning / 有羽企画
ttp://www.you-planning.net/
箱から飛び出す何とやら
ttp://tmprime.blog25.fc2.com/
うえるかむ to 有羽工房
ttp://nigiwai.net/youfactory/
ttp://nigiwai.net/youfactory/shop/hyouki.html

NPO法人アスキーアート保護協会(AAAP)の活動について
http://www6.atwiki.jp/monasaver/
のまネコ問題に関する公開質問状 - アスキーアート愛好者有志一同
http://l-will.hp.infoseek.co.jp/
のまネコ問題掲示板 (´・ω・`)
http://yy16.kakiko.com/aaap/

「のまタコドットコム」は『アスキーアート保護協会(仮)』の設立には反対させて頂きます。
ttp://www.nomatako.com/aaap/

のまネコ問題ついての公開質問状を作るスレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1129908872/
シベリア(仮)@etc3 過去ログ墓場
http://makimo.to/2ch/etc3_siberia/index.html

9 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 02:27:07 ID:yilOJofs

有羽企画<旦那の屋号

有羽工房<嫁さんの前職の村田さんの屋号

どんな繋がりがあるんだろ?

10 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 02:28:12 ID:w64VUPmv
まず、アンケートの結果もある事なんで、
まあーなんかしらの組織は在っても良い!
てゆーことでいいよね?

11 :くりちかる@wiki番 ◆hb4TpNaPlU :2005/11/07(月) 02:30:08 ID:B9wzej42 ?#
>>8
んぁー、細かいことだけど勘違いされると困るので。これは違うっす。
>NPO法人アスキーアート保護協会(AAAP)の活動について
http://www6.atwiki.jp/monasaver/

アスキーアートの未来をみんなで考えてみるWiki
http://www6.atwiki.jp/monasaver/
これが正しい。んで、「NPO法人アスキーアート保護協会(AAAP)の活動について」は、
ここ→ http://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/41.html

12 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :2005/11/07(月) 02:30:55 ID:lAiTn8y3
             ___,,,,,..... -一ァ
         / ̄;;;´;;、;;;ヾ;;;, -──--、,!
.        /'´|;;;;,、;;;;;;;;;;/      ,!
.         /:.:.:.レ´:.ヾ;;;;;;i   断  だ ,!
       /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i  る  が ,!
.      /:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ       ,!
.       /レ' ;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉 __,.,!
     /-、ヽ,:|:.:.:,/ /:.:.://.:,:ィ:.:.:.,!
      /'ヽ、ヾi ゙´.:   /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
.    /ゝ-`';:/ .:〈ニ=-=ニ二 ̄ヽレ',!
   /::::;;;;;/  ' ,, ニ`ー-,、__\〉ィ,!
.   /;:::::/ ::.    ::.,,\_ゞ;'> 〈;,!
  /i!:::::iヾ-'、::..       '';~ ,;:'/,!
. /;;;i!fi´l_、,.`        .: ,;:'  ,!
/;;;;;i' ('ー、ヽ      ..: ,;:''   ,!
ヽ、jゝ、`ヾ:、゙、   ,..:'.:'"    .: ,!
   ``ヽ.、_ ¨`  ,:'      (_r:,!
       ``ヽ.、..    ノr;ソ~,!
             ``ヾ、 / 7,!
                 ``ヽ,!

13 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 02:31:27 ID:t7QuzO69
>>12
来てくれると思ってた。

14 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 02:31:35 ID:WiUKR1Cp
ttp://www.you-planning.net/hideout/index2.html
金持ちの道楽に付き合いたくありません。あしからず

15 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 02:31:47 ID:yilOJofs
>>11
指摘さんくすです。

16 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 02:32:52 ID:t7QuzO69
前スレの、AAAPとはまた別の議論はどうする。

17 :もけ ◆TEKtmp4LX6 :2005/11/07(月) 02:33:46 ID:AI85ajDm
>>1
乙です

>>9
いえ、それ、どちらも村田さんのです。
有羽企画の中の一部に有羽工房が存在していて、
グッズ販売を中断して以降に棚が関わるようになったって感じでしょうか?
ややこしいですね、すみません^^;

>>11
あー・・・まだTOPに来てますね^^;
どこか編集した方がいいかな・・・orz

18 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 02:35:21 ID:yilOJofs
>>14
機材見ると金持ちにはみえんけど、10年以上前の一般機材。

19 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 02:40:23 ID:yilOJofs
>>17
誤解しちゃった?

20 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 02:43:33 ID:t7QuzO69
Thanatos氏の意見に「団体の意義もあくまで職人・ギャラリー・企業全
てから中立の立場でありたいと考えたものです」とある。

つまり、描き手を特別視してないんだ。

これは、
@モナーというキャラクターは全員の物であるということが
Aそれなら、AAの保護というのは広げすぎではないか(シベリアにも
似たようなこと書いてあったな)
B違うのなら、一番影響をこうむるであろう、職人が他と平等とは言いがたいの
ではないか。



議論点を出して寝る。

21 :もけ ◆TEKtmp4LX6 :2005/11/07(月) 02:45:55 ID:AI85ajDm
>>19
有羽企画というのは、現在存在していないんですが、
代表者の村田さんが消してなかったばっかりに、誤解を招いたって感じでしょうか?^^;

では、今日のところはこれにて失敬、おやすみなさい m(_ _)m

22 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 02:53:01 ID:DnuhYpIg ?##
こんばんわ。反対者です。

23 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 02:59:12 ID:DnuhYpIg ?##
おやすみなさい。以上、反対者でした

24 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 02:59:13 ID:WiUKR1Cp
>>18でなくて製作料金一覧ぼったくりだろ?そのスジで
  有名なのこの人達?

25 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 02:59:15 ID:iZ0teZ7n
お前らも本当はエロAAでしこってんだろ?
正直に言っちまえよ!!!

26 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 03:00:27 ID:iZ0teZ7n
すいません誤爆です

27 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 03:02:23 ID:dqUuq1dg
あやしい腹黒い団体がいると聞いてすっとんできますた。

28 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 03:05:33 ID:yilOJofs
>>24
ぼったくると金持ちの道楽なのか?

エロAAでしこって寝る。

29 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 03:08:42 ID:W3B2ke/Z
>25
虐殺AAでしこってる奴なら
いなさそうでいそう

30 :kozou ◆JQZWCVaN.Q :2005/11/07(月) 03:10:30 ID:o0Ie1IwW

最近は全然AA書いてませんが意見を言いに来ました

AA特にコピペとかはそうだけど
結局、他人がつくっているのを改造したり
そのまま貼っているわけです
(注意 もちろんオリジナル書く人もいるけどね)

これは当然 著作権を無視しているわけで
(注意 ヘボヤンさんのいうように著作権の境界線は曖昧ですけどある事を前提にして)

バリバリ無視しちゃってるわけですよ
んで顔文字とかはもろキャラクタ等のトレースだし
長編だって原作があればあれだし
どっちにしろいずれかの法にはひっかかかると思うンですよ

結局 ヘボヤンさんががいうようにグレーの部分で活動しているのに
AAAP見たいのがでてきて世間に広めたら
結局、自分達のフィールドをつぶしているのに気づかないのかなーと

さらにいうならほとんどの企業はスルーするかもしれませんが
影響があるかもしれません

うそかほんとか知りませんが
モナカラの保管サイトさんはジャスラックの
警告を受けて閉鎖したと聞いた事があります

AAAPの問題でこういう事が広まれば
他にもこう言う危険性が出てくる事は否定できないと思うのです

それを踏まえた上で

確かに権利を主張するのは大事だけど
反対に相手が主張してきた時にどうするの?
一方的な主張は通らない

その場合にこっちの方が被害が大きいという意味で
まったくのやぶへびではないでしょうか?

自分達の権利の主張せいで
逆にAAの表現の自由を制限するような行為は
本末転倒だと思います



31 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 03:33:25 ID:TiH0QfcM
上に従い、法の守護者になる事が絶対善だと思い込みがちだが、
そうとは限らないし、あくまでそれは『国にとって善』
『日本国民の相対多数にとって善』にしかないんだよな。
他の立場に立てばその行為が悪になる場合だってある。絶対善なんて存在しないんだ。

その点が分かってない奴が多すぎるんだ。

32 :kozou ◆JQZWCVaN.Q :2005/11/07(月) 03:42:35 ID:o0Ie1IwW

その上でAA書きさんや住人さんの
意見が聴きたいと言うのであれば

祭り板で使われている
コード付き投票は?どうでしょうか

ttp://find.2ch.net/enq/result.php/10554
この投票は少し不透明だと思いますので

これならコテを出しにくい職人の人や
コテなしでAA書いている人でも比較的簡単に
投票出来ますし

これなら流れを比較的明確にする事が出来るの
ではないのでしょうか?

又.工作(自演)しにくくする為の意味もあります
ある程度最小限にとどめる事ができると

まあ自演等を完全に無しにする事は
できないでしょうけど(串等の問題で)

そう言う意味での有効性は結構あると思います
コード取るのはメンドイけどね

あとどれだけの人が
参加してくれるかも疑問が残りますが・・・



33 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 03:52:05 ID:0MbalaFA
ぶっちゃけ投票って(結果がどうあれ)そんなに意味のあるもんだとは思えないんだわ。
たとえ反対票がほとんどでも、協会立ち上げを強行されればそれを止める手段はないわけだし。
まあ、今、状況はまさにそんな感じに見えるわけだけどな。

で、AAAPの中の人に聞きたいのは>>30のような事態、著作権者がAAAPを窓口として
グレーなAAの削除や撲滅を打診してきた場合、AAAPはどのような態度をとるのか、
そのシミュレートだな。
それをぜひここで披露お願いします。

まさかそういう事態を想定してないってことはないはずだし、うん。

34 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 04:08:45 ID:OMlwVHUu
日曜の深夜だけのアンケートってのはスパンが短すぎるかな

35 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 04:10:35 ID:dqUuq1dg
金儲けしたいのかなー

この団体は?


36 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 04:43:30 ID:TiH0QfcM
金儲けとか無名コテとかそういう私怨話はやめよう。

とりあえずこの団体が出来る事についてAA系板にもたらされるメリットは無し。
デメリットは多数。(これについては各地のブログで挙げられている。)それが問題だ。
いくらこれが『2chの他の板にとって、AAが外敵から護られる』結果になろうが関係ない。
これまでAAをコピペしたりフラッシュに使ったりグッズ化したりするのが自由だったのが
いちいちAAAPを通さなければならないとしたら、これは明らかに
『AAを愛する人の一部の意見を尊重し、他方を黙殺する』事にほかならない。

実際AAAPを設立した上で、コピペ改造とグッズ制作の両方を認めてみろ?
いったんエイベックスがのまネコをモナーのインスパイヤと認めてしまえば、
商標を取る事はマズくなるが、ロイヤリティーを得る事は問題なくなるぞ?
AAAPが出来ようが、AAが一般社会に広まるのは避けられずむしろ促進され、
入ってくるのは金だけだ。

AAAPを『AAを一般社会に広報する』目的で設立して運営するメリットも無い。
なぜなら、もしメリットがあるなら、AAAPを作らずともAA文化は勝手に広まるはずだからだ。
現に、AA文化は電車男やのまネコなどの形をとって拾われ、一般世界との接点となっている。
(のまネコ騒動の機会にモナーグッズをタカラかどこかに委託して作って大々的に宣伝してれば、
 AA文化はより大衆に浸透していただろう。AAAPを作るよりよほど効率がいいw
 これでタカラが儲かるから嫌だと考えてはいけない。タカラも十分なリスクを背負っている。)
メリットが無い以上、他の様々な悪影響を考慮すべきだと思う。

37 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 04:58:35 ID:OMlwVHUu
メリットはこれから作るらしいよ

みなさかな意見を聞いて

38 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 05:16:47 ID:1z+yXOp5
現状明らかになってるデメリットを払拭する、
もしくは凌駕するだけのはっきりしたメリットを出せよ

比べてメリットの方が多ければ、アンケートなんかせずとも
AA板住人は賛成にまわり、必要ならサポートだってするだろう

メリットがまったく見られない、後から出す出す言って一向に明確にされない、
なのに設立だけは勝手に強行しようとしてる。
だからこぞって反対されるんだろ。

後付けでメリットこじつけなきゃいけないくらいならやめちまえ。

39 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 05:18:22 ID:0MbalaFA
しかし、AA描きにとっての最大にして唯一のメリットというのは、
AAを楽しく自由に描ける環境整備以外の何物でもない。
たとえばAAに詳しいAA板専属の削除人をひろゆきに働きかけて
採用するとか、そういう権限があるというならまだ納得できるが、
実際問題色々な意味でそれは無理だと思われる。
よってAAAPは、少なくともAA描きにとってはデメリットはあっても
メリットは期待できない。

これ以外のAA描きにとっての利があるというなら意見よろ。

40 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 05:23:54 ID:1z+yXOp5
あ、ごめん
>>38>>37に言ったんじゃないからね
なんか37責めてるみたいな言い方になってすまんかった

>>39 同意

41 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 08:10:43 ID:OMlwVHUu
俺AAAP関連荒らしてまわってるからそういう扱いされると非常にやりにくいww

42 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 08:25:56 ID:GE0DiWVw
中の人方々全員にお聞きしたい。
これだけ反対されたりの中、まだ設立したいと思ってるのですか?
今の時点のお気持ちとがんばる理由が知りたいです。
ぶっちゃけでお願いします。

43 :黒澤怜 ◆h1/1b0ri7E :2005/11/07(月) 09:33:29 ID:TvTshPLg
あー、ついにサロンにまで来たのか、こいつら。
モナ板でも散々叩かれたのに懲りてないのか?

44 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 09:46:49 ID:6OxYSZPA
>>43
あれとは別物だ
よく読め屑コテ

45 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 10:35:50 ID:C2VUHxF/
でもさ、アンケートでは設立賛成が多かったんでしょ?
なんとなくスレが反対の流れを醸し出してるのは
ただ少数の反対派が書き込んでるからなんじゃないの?
再度、広くアンケートしてもう一回賛成多数を証明すれば
普通に設立していいと思うけど

46 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 10:49:55 ID:5h7F0eoy
>>45
これは多数決で解決する問題ではない。
AA系板の住民とそれ以外の2ch住人に溝が出来てしまう事が問題だと考える。

このまま行くとAAを管理する団体がAA系板とは関係ない所で活動し出すという
なんとも奇妙な事態になりかねない。

それと、アンケートの結果が信頼出来ないのはしっぽさんの言う通り。

47 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 10:56:56 ID:mTdogQaK
おまえらじゃ話にならん棚を、呼んできてくれ。
会長は、裏でこそこそせずにここで、住人とちゃんと
コミュニケーション取れ。

忙しいとか、言い訳すんな。
私なんか、授業中にこうやってPCルームから書き込んでるんだ。

48 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 11:04:24 ID:yRtCVkH9
まて兄者

49 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 11:06:37 ID:mTdogQaK
兄者、じゃねーアニキだろ!

50 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 11:07:23 ID:mTdogQaK
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1130229290/
>>49ここに、全てがある。

51 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 11:10:28 ID:mTdogQaK
>>45あのアンケートはネカフェから、送られたもの。
  サクラだろ。鵜呑みにすんなあんなもの!
  
  パソからの情報なんかウソばっかなんだから


52 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 11:11:12 ID:TvTshPLg
>>44

一緒やん。

つーか、何をどうしたいか分からん。
第二の「のま猫騒動」を防ぐってのは分かるが、それ以外何か目的があるのか?
変に管理とかされると凄い迷惑なんだが

53 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 11:12:08 ID:mTdogQaK
>>51の続き

選挙やろうぜ!2ch全板トーナメント【AAAP】開催!


54 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 11:13:33 ID:5h7F0eoy
>>47
だからそうやって議論を放棄して話を先に進めてくのが問題なんだって

そもそも第二ののまネコ騒動を防ぐ必要があるのかすら不明だし

55 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 11:13:39 ID:mTdogQaK
>>52 ID:TvTshPLg  (TvT)ノ 

56 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 11:15:29 ID:mTdogQaK
>>54ちゃんと>>50読んだのか?AAAPは、金儲けの手段で
今回の騒動を利用しようとする悪徳協会なんだよ。

のまねこ以前の問題なんですよ。

57 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 11:23:44 ID:5h7F0eoy
>>56
正直AAAAPが金儲けしようが俺には関係ないが
外部団体がAA系板の創作活動や関連制作物に干渉してきたらされた方はたまったもんじゃないね。
AA系板の意見がしっかり汲み取られればAAP設立は断念されると思うんだがねえ・・・。
しっかり汲み取られればねえ・・・。

感情的になってしまっては相手の思うつぼですよ。マターリ行こうや。

58 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 11:28:19 ID:TvTshPLg
>>56

表では保護するふりして影で企業に売るってこと?

59 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 12:15:30 ID:C2VUHxF/
残念ながら話がまとまらないので
法人の設立申請いたしました。
会員になるには一人20万です
会員になっていただければ平等に意見を言える立場になりますのでお待ちしております

60 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 12:20:56 ID:21qUep/G
>>59
プ

61 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 12:25:58 ID:TvTshPLg
>>59

素でつまらん。

62 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 12:35:55 ID:C2VUHxF/
おれが中の人でも、つまらんか?

63 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 12:37:58 ID:zqxoXMkC
現在のAAAPには絶対反対

なぜならば、
avexが「ちゃんとした団体からの質問には答える」と言うので、
とりあえず準備団体を作って公開質問状を出す
→「回答が欲しければ事前にアポとって下さい」とスルーされる(avexの対応も糞だが)
→のまネコ問題は解決してないのに「こんなことが2度と起こらないように協会作ろうぜ」
(質問状もう1回出せよ…)
こんな経緯で、設立ありきで始まり
AAを保護するとうたいながら、AA文化を一切理解しようとしない運営の中の人
また、黒AAという概念を広く提示してしまったのはAA文化を破壊しているともいえる
黒AAと言うものは存在していない
だれも、規制しいていないから、強いていうならグレーなハズなのに
黒といって広く提示してしまったことは、AA職人の人にとっては、破壊活動とも言える
広く話を聞く、意見を聞くと言って、話し合いをしない
この中の人の行動は信用が置けるとはいえない
また、ブログなどを見ても村社会と一蹴しているのも遺憾だ

反対が大きくなってきたときに、それを教える為のレスも
「見ようにも、何もないですけど?」と一蹴してしまっている
http://yy33.kakiko.com/mosquitonet/
↑コチラを参照

こんな対応で、信用が得られると思う人間が第3者的な団体を運営することに危機感を感じるのは
アタリマエのことだと思う

しかし、あえて言う、ホントに第3者的な団体は必要ないのか?

64 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 12:43:03 ID:zqxoXMkC
AA文化として考えず、AAキャラ文化というものもあるのではないだろうか?
AA職人とAAカテゴリの住人
彼らと、AAをただ楽しむだけの他の住人
この間にはかなりの溝というか、考えの相違がある
なぜか?AA職人やAAカテゴリの住人はキャラもAAの中の一部とキチンと理解し
AAの表現、文化といものをちゃんと考えている

AAをただ楽しむだけの他の住人はキャラを愛し、キャラを使った表現を愛している
んで、ついつい、AAキャラ=AAと少し誤解をしているところがあるからだ

なので、あえてAAキャラ文化と名づけさせてもらった

つまり、問題になっているのは有名になりすぎた、AAキャラではないのだろうか?


65 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 12:59:36 ID:zqxoXMkC
企業に直接聞いてみた
AAキャラをとりあつかう、ガイドラインを作ったら参考にしてもらえるか?
答えはNO
なぜならば、個人サイトだろうが、ある程度集まったコミュニティの意見でも
その反対の意見のサイトもゴロゴロしているのがネット
そんな個人の意見を尊重することはできない
というのが、本音らしい
つまり、企業としては第3者的な団体があれば、そこに意見を聞くことができる
企業としては第3者的な団体があったほうが、楽というのが本音らしい

次に、AA著作者と言える立場の人の気持ちになって考えてみる
常日ごろからAAはみんなのものなのに著作者を名乗るとは何事だと叩かれ
問題があれば、著作者なのに何にもしないと叩かれ
かといって使用料を貰えばまた、叩かれる
彼らにしてみれば、関わりたくなくなっていくだろう

そういう人にとっては、第3者的な団体はありがたい存在になるのではないかと思う
自分の代わりにお金をもらい、ネット文化に還元してくれれば

次に、対ジャスラック、つまり黒フラッシュのことだが
ジャスラックが、動画と共にWEBに流す使用料が決まっていないために
個人に許諾するシステムが無い為に、個人が何をどうやっても黒になるのが現状
しかし、ヤフーや大手はアニメとかで楽曲を使っている、なぜか?
ジャスラックに聞いてみた
法人と特別契約をすることにより許諾したとのこと
これは、何時になるか、いくらになるかわからないけど、あとでキチンとお金を払いますという
特殊な契約をすることにより、許諾されている
つまり、黒フラを黒じゃなくす方法はある
しかし、法人が必要なのだ

つまり、AAキャラ文化をより一層振興させる為に団体(法人)は必要か?

イロイロ調べた結果  団体の必要性は0じゃない

という、ところまで個人的にはたどり着きました


66 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 13:06:18 ID:zqxoXMkC
ここで、みんなに言いたい

AAAPは絶対反対だけど、それとは別にして
団体の必要性の議論は一人でも多くの人が論じるべき話じゃないか?
AAを単に好きな人だけで論じるのも駄目
AAカテゴリの住人だけで論じるのも駄目だろう
いろんな立場の人間が論じることにより、何か見えてくるんじゃないだろうか?

AAAPが暴走したことにより、このスレもいろんな立場の人が見ていると思う

少し落ち着いて考えてみないか?

現実問題として、墨香はAAキャラを商業利用し、その使用料の部分をネット文化に貢献したいと言っている
既に、擬古猫氏がギコネコの使用料をもてあましているようだ

個人で受け取れば、何に使おうが叩かれるだろう
受け取らなければ、ひろゆきに流れ、それを理由に叩かれるだろう

これじゃ、著作者と言える人たちは問題があれば出てこなくなるし
新しいオリジナルのAAを作る人もいなくなったしまうんじゃないか?
それは、文化を衰退させるだけじゃないのだろうか?

一人でも多くの人に考えて欲しい
だけどAAAPは絶対反対

67 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 13:06:38 ID:0MbalaFA
>>65
しかし、その“有意義な団体”≠“現AAAP”なところが大問題なわけで。

68 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 13:10:58 ID:zqxoXMkC
>>67
同意
AAAPは激しく反対

だけど、それとは別に、団体の是非を論議する必要があると言いたい

せっかくだから、この間思いついた個人的な考えを書いてみる


69 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 13:13:48 ID:0MbalaFA
>>68
>>65の理由により、AAAPの問題とその問題とは分けて考える必要がある。
少なくともこのスレで一緒に議論するとわけわからん状態になると思うぞ。

なぜなら、AAAPがそういう団体になればとかって勘違いする人、
特に中の人にそういうのが出てきそうな気がするから。
AAAPは設立しようとする経緯や、AA板とAA描きへの理解度不足、
そして代表者の思考からして信用できないので、今からそのような
有意義な団体に変わるというのはもはや無理な状況があると思われる。

70 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 13:17:14 ID:zqxoXMkC
NPO法人 インターネットキャラクター文化推進協議会

目的
インターネットを媒介としてフォークロア的に生まれたキャラクターの文化を推進する

事業内容
インターネットキャラクターの出自や歴史、その発展の模様(キャラの変遷)など研究
インターネットキャラクターを扱った表現(AA長編やフラッシュ、グッズ等)のコンテスト等
インターネットキャラクターを扱っているサイトの紹介等

法人である必要性
楽曲などを使用したインターネットキャラクターの表現をWEBに流す為に
ジャスラックと特別契約を結ぶ必要があるため
インターネットキャラクターを商業利用する企業がネット文化に貢献したいと
使用料を払いたい場合、なおかつ、その権利者と言えるものが個人などの理由により
使用料を受け取りづらい等の場合の窓口となれる為

NPOである必要性
非営利性を訴えることができること
設立が比較的簡単なこと

スタンス
インターネットキャラクターは基本的に誰でも自由に利用することができる
ただし、あらゆる独占を否定する
また、企業がインターネットキャラクターを利用することは否定しない
しかし、商業利用する場合、通常のキャラクターを扱う場合の時に発生する
ロイヤリティの部分はネット文化に還元するべきという態度
ただし、強要はしないし、強要する権限もない

大切なスタンス
AAキャラを著作権で論じない、基本的には表現の自由を基軸とした考えの団体
強いて、著作権に触れるなら
現行法に規定されていない、フォークロアとしての著作物の取り扱い云々・・・でギリギリ
表現の自由が基軸だから、黒AAなんて概念はない(誰も規制していないから)
黒フラッシュもない(ジャスラックが、個人には楽曲の許諾をあたえていないだけ)
だから、法人で特殊契約して楽曲が自由に使えるサイトを提供する

モチロン、私一人の思いつきだから穴だらけだし、足りない部分もある
これをたたき台にして、考えてくれれば個人的には嬉しい

モチロン、こんな団体すらイラネっていうのもアリ
ただし、団体の必要性の議論は続けるべき

71 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 13:18:46 ID:zqxoXMkC
>>69
言われてみればその通り

えと
どこで言っていいかわかんないから
ココに書いちゃった
ごめんなさい

ん〜、なんかいい方法ないですか?

72 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 13:25:25 ID:TvTshPLg
いや・・・思うんだが、別に団体作らんでも、ひろゆきが保持を宣言すりゃそれで済む問題では?

モナーを始めとする2ちゃんねる生まれのアスキーアートの著作権はひろゆきにあります( ̄ー ̄)
商業目的での利用はお断りします。

※勝手に利用している企業様へ

少々面倒なことになるかもしれません。

って感じで。

73 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 13:39:08 ID:zqxoXMkC
>>72
ええと、思っているほどひろゆきマンセーじゃない人ってイッパイいたりする

ギコだって2ch生まれじゃないし、モナーだって2ch生まれじゃないしって考える人も
イパイしるし
つか、その議論はかなり昔からし尽くされて
とりあえず、ひろゆきじゃないって感じが強かった気がする

詳しい人補足お願いします


74 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 13:54:01 ID:TvTshPLg
>>73

それはそうなんだけど、外部で管理するってのがどうも引っ掛かる

それならひろゆきに保持宣言だけしてもらった方がマシな気がしてさ

75 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 14:27:30 ID:0MbalaFA
>>74
AAは2ちゃんだけの物ってわけじゃないので、その考えは危険。

76 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 14:28:53 ID:TsKDdlDU
>>73
ヘボヤンさんのブログにそこらへんが
詳しく書かれています

ttp://blog.so-net.ne.jp/heboro/2005-10-19-1


77 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 15:14:40 ID:NzedJBmI
>>76
これタナトスに5億回ぐらい読んでほしい。

墨香のギコはどうなるやら・・・まあこれはネッツジャパンの見解次第か。

78 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 16:28:02 ID:kbN4RXMn
みんな言いたいことばっか言ってんのな〜
はじめのうちは、定款をつくらなくちゃ〜だとか、資金のやりくりをかんがえろ〜
だとかいってたくせに、いざ、NPOとして立ち上げよーとしたとたん。
そーゆーこと言ってた奴ら、みんなダンマリだもんな〜。

みんな、AAAP敵にまわしてりゃー気が済むのな。
ここまで事がすすむのにどれだけの苦労があったかなんて関係ないのな。

このAAAPだって”ノマねこ問題”の一連の流れっだってのに他人事みたいだな!

79 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 16:34:07 ID:0MbalaFA
>>78
のまネコは、たとえエイベックスが商標登録を果たしていたとしても
AAを書いていくには差し障りはなかった。
だが、AAAPの発足はAAを書いていくにあたり差しさわりを感じる。
それだけの差だが?

苦労したから認めろってのは子供の理論。
現実社会では努力しても結果が実らないことはままあるし、
結果次第では途中の努力すら評価されないこともよくある。

80 :78:2005/11/07(月) 16:47:48 ID:kRlgj8qu
現AAAPを既に”結果”だと思い込んでるじゃない?
まだまだ、改変の余地は残されてるんだよ!

その為にこのスレがあると思うんだけど?

81 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 16:59:23 ID:zqxoXMkC
>>80
素朴な疑問
AAAPの名前を変更しようという意見すら
ずっとスルーされているのは何故だろう?

現AAAPが結果と思われる行動を中の人がしているからじゃないのかな?
現在の反対運動は中の人達の行動に対する反対に見えるけど
違うのかな?

んで、改変の余地が残されているのならば
AAAPの是非とは別にして
第3者的な団体の必要性の議論の推奨を私は言っているんだけど
あなたがそれをスルーしているのは何故?


82 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 17:26:02 ID:ERWek3Zo
ttp://www.georgian.jp/staff/diary_0028.html
ttp://www.georgian.jp/staff/diary_0060.html

       /つ_∧
  /つ_,∧ 〈( ゚д゚) シェー!
  |( ゚д゚) ヽ ⊂ニ)
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/

83 :78:2005/11/07(月) 17:33:13 ID:qig5lh64
>>81
改変の余地が残されていないならば、もうとっくに設立されてるんじゃない?
いままでシベリアで議論していたんだけど、それだけでは偏った意見しか集まらないし、
AA描く人の意見も聞かなくちゃー片手落ちなので、
今ここまで事が進んでいる最中ってことです!

>第3者的な団体の必要性の議論の推奨を私は言っているんだけど
>あなたがそれをスルーしているのは何故?
だから、今までその”第3者的な団体”について議論してきたわけで、
たまたまシベリアでAAAPて名称で行こう!てなてただけ、
めざいている場所はおなじだと思うよ!

84 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 17:35:05 ID:OMlwVHUu
        |
    ぱくっ|
      /V\
     /◎;;;,;,,,, ヽ   
  ⊂ヽム::(´∀` )|/⊃   めざいてるー!
 ヽツ.(ノ:::::::::::.::::::::.:.|/        みなさかなー!
   ヾソ::::::::::::::::::::.:ノ       
    ` ー-U'"U'      

85 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 17:37:46 ID:ERWek3Zo
78が書き込む度にIDが変わる件

AAAPのドメイン取ったんじゃなかった?

てか、君の視点は独得だね、都合良杉な詭弁。

86 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 17:38:50 ID:r4rlYVFb
個人的には

      第3者的な団体(≠現AAAP)が本当に必要かどうか
                       |
           ┌─────┴───────────┐
         必要                       不必要
           ↓                           |
 その活動は現AAAPに任せられるか                ↓
           |                       現AAAP解散
     ┌──┴──────┐            このスレ終了
   任せられる       任せられない
     │                  │
     ↓                  ↓
  現AAAP設立        現AAAP解散
             どういう団体なら良いか引き続き話し合う

こういう流れだと納得しやすいのですが、どうでしょうか?

87 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 17:40:38 ID:taHxY+TD
>>63->>66は、工作員ですので注意。

88 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 17:43:59 ID:ERWek3Zo
>>21
つ【運営統括責任者】

89 :78:2005/11/07(月) 17:49:06 ID:VCf5bf04
あちゃ!
日本語めちゃめちゃでしたね!失礼!

詭弁?そーですか〜?
そんなつもじゃ〜なかったんだけど。

90 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 17:50:14 ID:zqxoXMkC
>>87
あらま、私工作員になっちゃった

てか、どこの工作員?

えと、
アスキーアート保護協会(AAAP)
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1130229290/l50
こっちの流れから書いているんだけど
それでも、工作員認定になっちゃうのかな?


91 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 17:56:01 ID:0MbalaFA
>>90
レッテル張りをする人の方が議論には邪魔なので無視しる。

しかし、議論と言っても肝心のAAAPの中の人が来ないことには
たいして進みようがないか。
ここで、AA描きからの質問や疑問を箇条書きでまとめて
シベリアか設立板にでも持ってく?

92 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 17:56:34 ID:zqxoXMkC
>>86
賛成

私個人的には

現AAAP解散
どういう団体なら良いか引き続き話し合う

↑こんな立場です

でも、

第3者的な団体(≠現AAAP)が本当に必要かどうか
↑これをみんなで考える必要があると思います


93 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 18:01:21 ID:OMlwVHUu
のまネコ問題のような

なりふり構わない祭りの後遺症みたいな団体にいじくり回されるのは勘弁




94 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 18:15:41 ID:TvTshPLg
>>93

同意

AAはひとりひとりのものだ。団体のものではない

95 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 18:18:23 ID:ERWek3Zo
協会が供託金を預かるの?
だとすると、権利者を捜すそれなりの知恵が必要。
権利者が名乗りあげたらどのように判断するのか。
著作者と認め使用料を払った後に別の人が権利を主張してきた。
使用料の発生に荷担した案件が他の権利を侵害していたことが発覚した。
AAに権利を侵害されたと企業が協会に言ってきた。

供託金を預からなくても使用料に関わればここらへんの責任が生じるよね、
AAAPの中の人はこの件どう考えますか?

96 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 18:19:23 ID:AUJfiKOp
つまり端的に言うと、主導権をこちらによこせ!
ということですか?

97 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 18:23:39 ID:OMlwVHUu
並立しちゃ不味い理由でも?

98 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 18:28:57 ID:taHxY+TD


    協会が発足したら黒AA認定しだすかもよ

99 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 18:33:20 ID:C2VUHxF/
供託金預かるとか、認定するとか
おまえら何かってに妄想してんの?
お前らの妄想で、悪者にされる俺達の身にもなってくれ

100 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 18:35:37 ID:gfbfXctf
AA描さん達は、結局
自分たちだけで籠って何かやりたいのね?

101 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 18:39:00 ID:0MbalaFA
>>99
中の人?
だったら、>>33の質問に答えて欲しいんだが。

>>100
自分たちで何かというよりは、これからも自由な環境で
各自、思い思いの活動をしたいだけ。

102 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 18:40:04 ID:Of+3ZTNS
>>76
ttp://blog.so-net.ne.jp/heboro/2005-10-19-1
この問題はもう共同著作ってのを新たに設けてもらわないと無理な感じだね〜

協会の仕組みに改変の余地が残されてるかどうかだけど協会員本人達が
出て来てくれないとこのスレで議論すること自体あんまり意味ないんじゃないかと
思えてくるんですよ
スレが荒れるのを恐れてでてこなくなったのかな
でもそれは真面目に意見してくれる人をないがしろにする行為だから
むしろ逆効果なんだけどな


103 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 18:50:29 ID:TvTshPLg
流れをぶった切ってごめん
黒AAって、マジで意味が分からん。
トレース?パロディやストーリー、台詞の引用?
誰か分かる人がいたら教えて

104 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 18:51:52 ID:OMlwVHUu
JASRAC

105 :ぶるー3 ◆0gIK0r0coE :2005/11/07(月) 18:58:48 ID:vthLcN9G
こんばんわ、久々に参加です

黒AAであるとかAA自体の内容に関してはAA板で自衛し自治するべきと思います
協会が発足したとしても、規制には反対です
AA板というコミュニティー全体で自治できる事はするべきと思いますし、現にしてると思います
本当は何の規制も無いに越したことは無いんですが、外部からの圧力が
AA板全体に2ちゃんねる全体に及ぶくらいなら、自治で自浄する方が納得いくのでは?
∧∧
(・x・)

106 :ぶるー3 ◆0gIK0r0coE :2005/11/07(月) 19:03:59 ID:vthLcN9G
>>95
コレもAAAPが独自で判断できるものじゃないでしょう。
マズは板で精査されるべきと思います。
供託金って協会が預かるんじゃなくて文化庁かどこか役所ですよね?
∧∧
( ・x・)

107 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:05:37 ID:OMlwVHUu
墨香墨香、

108 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:05:42 ID:ERWek3Zo
>>105
のまネコ問題ついての公開質問状を作るスレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1129908872/

これやれカスクマ。

109 :ぶるー3 ◆0gIK0r0coE :2005/11/07(月) 19:07:39 ID:vthLcN9G
>>92
漏れもそれには賛成です。

>第3者的な団体(≠現AAAP)が本当に必要かどうか
これは漏れは必要と思います。願わくばAA板内で選出で
AA板から選出ならひろゆきさんもなんらかの協力をしてくださるのでは?

110 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:08:15 ID:0MbalaFA
>>105
>外部からの圧力がAA板全体に2ちゃんねる全体に及ぶ
これに関しては、自分は今のところひろゆきを全面的に信じている。
何しろ彼には、某化粧品会社や生命保険会社から削除を求められ、
それを断って高額な慰謝料をふっかけられても裁判で戦ったという実績がある。
並みの管理人なら、はいはいと企業の言われるがままに削除してるだろうに、
ひろゆきは自分が泥をかぶっても言論の自由を守ってくれたと言えるだろう。
よって、仮にどこかの企業がAAの削除を求めても、ひろゆきはこれを
突っぱねる可能性が高く、現状では2ch内でAAを発表するのはもっともリスクが低く、
安全だと言えるのである。

AAAPに絶望的に足りないのは、このような“実績”だと思われる。

111 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:10:36 ID:ERWek3Zo
なんでクマはAAやコミュニティーを2ちゃんの枠に押し込めているの?

112 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:10:43 ID:OMlwVHUu
ひろゆき賛美論は反発される

113 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:10:59 ID:9CHEH+ci
>>110

それ凄い勘違い。

商売として行わなかった場合の掲示板利用には全く制限が無い。

問題になるのは同人モナー。

同人モナーを企業が商標権や商品化したことで、海賊版として

潰しにかかったときに対応するグループが必要なんだよ。

114 :ぶるー3 ◆0gIK0r0coE :2005/11/07(月) 19:12:40 ID:vthLcN9G
>>108
それって、その前の質問状がポシャったんで皆さんで出す質問状ですよね?
内容が決まって同意できるものなら署名には参加しますよ
( ・x・)

115 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:14:19 ID:0MbalaFA
>>113
だから、わざわざ
>外部からの圧力がAA板全体に2ちゃんねる全体に及ぶ
を引用してあるっしょ。

とりあえず、外部の圧力が2chのAA板内にまで及んでというのは
現状では考えにくいってだけのこと。
グッズとか、外部に出るものはまた別の話。

116 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:14:27 ID:ERWek3Zo
>>114
ああ、立て逃げね、了解。

117 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:17:56 ID:9CHEH+ci
>>115

んー、そうじゃなくて、ネット全体にアスキーアートが

無償で使われる場合はオッケーという話だろー?

だから、著作権法上無理なので、それを言った時点で

企業を祭れるから、楽しそうで良いじゃん。それより

同人を守るグループは必要だよ。

>>114

mixiメッセージ読んでね、ぶるー3サソ

118 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:19:51 ID:ERWek3Zo
>>117
法的措置に対抗できるグループってこと?

119 :ぶるー3 ◆0gIK0r0coE :2005/11/07(月) 19:20:33 ID:vthLcN9G
>>110
それは漏れも同意します
お友達としてだけでなく、2chの管理者としても頭の下がる「実績」だとおもいます
ただ、その仕事がこれから増えやしないか、お友達として心配です

>>111
そうそう、そこが心配です。AAAPがダメならAA系板の方有志ででもいいです
何かしらのグループが要るのではないかと思います

120 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:20:38 ID:9CHEH+ci
>>118
法的、かつ、ネットの社会運動キャンペーンも同時に行えるAAAPに
なると良いね

って思っています

121 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:21:42 ID:9CHEH+ci
>>119
アスキーアートはネット全体の問題だけど、

無償の掲示板でやる限りは、自由ですよ?

著作権法上そうなってます。そこを勘違いすると

堂々巡りになります。iPなんかに掲載されてます。

買ってきてあげて下さい(笑)

122 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:24:22 ID:9CHEH+ci
iPはこれ
http://www.shinyusha.co.jp/~top/ip.html

123 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:25:31 ID:0MbalaFA
>>117
しかし、同人ってのはあくまでも自己責任だからな。
日本には様々な活動を行う同人サークルが無数にあるけど、
それを保護する団体なんて聞いたことがないし、必要なんだろうか?

強いて言えば、昔、海賊版同人誌が問題になったとき、
同人サークルが協力して、海賊版同人誌を買わないようにしよう
っていう呼びかけを行ったぐらいか?

もちろん、モナーやギコを代表とするAA発キャラクターを
一企業が独占することがないようにする必要性はあるとは思うがな。

124 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:25:47 ID:9CHEH+ci
つまり2ちゃんねるが有料化された場合

それと同人モナーや同人ギコが既存の商品に

商標権の侵害などで仮処分の差し押さえ申請が

出された場合に、適切な意見を出せるのが

AAAPの最終理想型です。

暖かく見守っているのが私のスタンスです。

125 :ぶるー3 ◆0gIK0r0coE :2005/11/07(月) 19:26:40 ID:vthLcN9G
>>117
メッセージってさっき漏れ返信したやつですかね?
あなたがあの方なら返してます。よろしくですー
∧∧
(・x・)

126 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:27:09 ID:TvTshPLg
盛り上がるのは勝手が、AAの描き手は完全に無視か?
ろくでもない組織だな

127 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:27:10 ID:9CHEH+ci
>>125

見た、また打った(笑)

128 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:28:19 ID:9CHEH+ci
AAの描き手さんは、どんどん協力を頂き始めてる

って聞きましたがねえ・・・。

利用者はあんまり関係ない話だと思いますよ。

つまりはモナー騒動のように、AAの描き手さんたちは

争いの種なんぞに使って欲しくねえや!って思ってますね。

俺の知る限りではね。

129 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:29:44 ID:ERWek3Zo
>>119
んん?
自分を心配してんの?

>>120
法的なことはしないって協会は言ってた気がする。

ちょっとずれた想像なんですけど、協会があるから使用許可が容易に取れる。
その後に問題が生じるとなると本末転倒な気もする。

なんかしらの指針や行動団体は必要な気もするんだけどね。

130 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:29:49 ID:9CHEH+ci
利用者は、iP12月号にあるように

無償の掲示板で利用する限りは無料です。好きにどうぞ。

有償の掲示板で利用する限りはちょっとまんずいことに。

それだけっすね。

131 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:31:12 ID:9CHEH+ci
最終形は無法な同人も企業も排除できる

法的な対応が出来る機関が良いと思いますが、

そこまでにいつか行き着くと思いますよ。

ですから、暖かく見ています。

132 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:31:20 ID:T9cWPTaa
>>128
現状ではそれは大嘘だとしか思えない。

↓AA描きである事がハッキリ証明できるトリップ付き投票では反対派がほとんど。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1122947632/

133 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:31:38 ID:0MbalaFA
>>124
でも、そこで疑問というか問題になるのが、あくまでもAAAPは
AAキャラに対してはなんの権利も持っていないっていう点だな。
いくら法人化しようが、権利を持たない団体の意見や意向というのは
果たして意味があるのだろうか?

そして、AAAPが本当にグッズ云々が重要だというのであれば、
あくまでもグッズ板や同人板の人達のための団体を作ればいいのでは?
AAそのものには不干渉ということで。

134 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:32:41 ID:hw3w7+X2
こういうのはどお?
その
・団体にAA著作者が登録(登録料は無料。改編など含むので著作者の重複は3名まで可とか)
・団体が自腹きってAAの商標等をとる(ただし、黒いのは保留)
・登録されてるAAの個人使用は全面的に無償提供おk。法人には使用料を貰う。
・使用料を貰った著作物の著作者に、配当。(団体も維持費として1割以下程度を頂戴する。)


135 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:32:56 ID:zqxoXMkC
>>125
来てくださったんですね
どもです
おそらなひとです
私の意見は>>63-66>>70な感じです

こちらでもよろしくです

136 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:33:48 ID:9CHEH+ci
>>132
一人一人説得してらっしゃる方が居ると思います。
さらに、それはiP12月号などをお読みになってないのでは?
iP12月号が店頭から消えたら、スキャンしてバンバン流します。
情報操作が汚いやり方で行われているかと。

>>133
アスキーアートのオリジナルの権利者であれば
企業と対等に対応できます。
無法な企業には法的対応が必要になりますよ。

137 :ぶるー3 ◆0gIK0r0coE :2005/11/07(月) 19:34:33 ID:vthLcN9G
>>119のリンク間違えてました
>>111宛てのものは >>113へのものでした

>>121
>無償の掲示板でやる限りは、自由ですよ?
最初から承知してます。それには何の危惧もしてません

138 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:34:38 ID:ERWek3Zo
>>130
その無償の掲示板がそれで商売はじめたらどうするの?
つか、著作権あると想定して、無償には主張できないもの?

139 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:34:49 ID:T9cWPTaa
>>131
法的な対応をした場合avexなどは完全セーフな訳ですが。
それに法的に黒いであろうAAが訴えられた場合に法的な対応をしたらAAの敵に回るわけですが。
そんな所に行き着かせるつもりであればますます反対します。

140 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:35:08 ID:9CHEH+ci
>>134
ちなみに著作権者であれば、商標は、仮処分の場合、不要なんですよ。
黒いのも、著作権者を名乗っても大丈夫です。

たとえば、名前をおにゃのこにしとけば、熊田曜子でも、綾波モナーでも
大丈夫なんですね。

141 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:35:38 ID:5wpNA+Oh
AAは趣味でやってる。

趣味のために運動するとか団体作るとか
アホらしいわ。

プロ市民にでもなるつもりかね

142 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:36:21 ID:9CHEH+ci
つーか、くだらん争いを避けたいAA作家さんが居るって

ことではないですか?

143 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:38:46 ID:hw3w7+X2
>>141
でもさー、趣味で自分が作ったもんが世に出回って「あらー」なんて
嬉し恥ずかしがってたら、どこかの企業が「俺らが作ったウリジナルだからー」
なんて発表されたらヤじゃない?

144 :菜の花 ◆KAguRAMmWs :2005/11/07(月) 19:39:31 ID:IWkucFAx
記念カキコ(^^)

145 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:39:34 ID:ERWek3Zo
ID:9CHEH+ciさんがちょっと芳ばしい件。

146 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:39:50 ID:0MbalaFA
>>142
“くだらん争い”ってのはたとえば?
つーか、さっきからわざわざ一行開けするの読みにくいんだが。

147 :菜の花 ◆KAguRAMmWs :2005/11/07(月) 19:40:05 ID:IWkucFAx
あらら誤爆した^^;

148 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:43:12 ID:5wpNA+Oh
>>143
そうされて困るなら2ちゃんにAA描きこまねーよ

149 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:44:04 ID:T9cWPTaa
>>136
IP12月号は読んでいませんが一人一人説得してる人が居ると思う。と言う曖昧な返事をされても困ります。
そもそも一人一人説得している段階であるというのは裏を返せば説得しなければ賛同者が居ないという事では有りませんか。
事実関係が怪しく賛同者が目に見え無い本当にAAを描いているのかどうかも怪しい。
これに比べたらトリ付きでAA描きかどうかハッキリと分かる様に書くシステムの方がどれだけ健全か分かりません。

>>142
顔文字板に有るスレの大半を潰しかねない提案を平気でやる様な人が会長にいる団体では
そういうくだらない争いが起こす真似をする可能性が高い。
では現段階でどんなメリットがあるの?と言えば現段階では何も無い。
どの様な拘束力が有るのかと言えば何も無い。
これでは企業が何かをしてもそれを防ぐと言うのは無理。
それでいてとりあえず設立しようとする。

リスクばかり高くてリターンは全く見込めない。この様な団体の設立には断固として反対します。

150 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:44:55 ID:ERWek3Zo
>無法な同人も企業も排除できる
>無法な同人も企業も排除できる
>無法な同人も企業も排除できる
>無法な同人も企業も排除できる
>無法な同人も企業も排除できる

詳しく。

151 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:45:40 ID:OMlwVHUu
さて AA描きは何人いるのかな?

152 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:46:12 ID:ygJnimmb
>>143
別に?
過去の人の遺産を有難くパクらせてもらってネタ描いて、
「新作ですようへうへマンセーよろ」ってやってるのが常だもんよ
それを別人がやろうが企業がやろうが何も言うつもりは無い

153 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:46:40 ID:iZ0teZ7n
>>151
(´д`)ノ いるよ
無論反対派だがな

154 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:48:27 ID:T9cWPTaa
>>151

当然の如く反対

155 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:48:52 ID:OMlwVHUu
>>86
この流れから外れたらグダグダになる

156 :ぶるー3 ◆0gIK0r0coE :2005/11/07(月) 19:49:39 ID:vthLcN9G
>>127
はい、返信させていただきましたw

>>135
はい、メッセージいただいて来てみました
まーあまりでしゃばりません
∧∧
(´・x・)

157 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:50:05 ID:hw3w7+X2
>>148>>152
にゃるほど、AA職人さんたちの大半はこういう姿勢&意見なんだね、きっと。
でも、AAを自由にいじれてなおかつ、小銭が時々入ってくるとしたらうれしいんじゃないの?

158 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:50:18 ID:ygJnimmb
>>136
投票はしたけど説得なぞされてない。決め付けは感心しねえぞ。

159 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:51:15 ID:nD6qW8Eq
>>151

聞くまでもなく反対

160 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:51:25 ID:9CHEH+ci
>>156
あいよ、では撤収。

161 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:52:40 ID:0MbalaFA
>>157
AA書いて銭稼ぎなんて最初から一切期待してない。
だってAA書くのって趣味な上、書くのが楽しい、それだけが目的だし。

162 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:52:52 ID:nD6qW8Eq
>>157

二度とAA板に来るな。出ていけ

163 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:54:00 ID:T9cWPTaa
>>157
正直微妙。
と言うのも金貰うというのが日常茶飯事気味になるとプギャが増長する可能性がかなり高くなりそうだし
さらに金貰えない人による嫉妬叩きとかが起こらないとも言えないし
2ch+みたいに紹介される事で厨が大量に輸入される可能性も上がるし。

164 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:55:38 ID:ygJnimmb
>>157
金もらってこんな団体に関わるなんてごめんだね。
それに報酬なんかもらったら趣味じゃなくなる。イラネ

165 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:55:39 ID:0MbalaFA
>>157
>>161に付け足すとさ、例えば特定AAにがっちりと著作権者が認められて
銭稼ぎができた場合、絶対にAA板に新キャラ厨がうじゃうじゃ湧くよ?

今だって厨房の新キャラ好きウザーって状況なのに、勘弁してよw

166 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 19:58:16 ID:S1f7/Orj
AAで金が入るようになったら気軽にコピペなんかできなくなるね。
俺のAAをコピペして金儲けしやがって、とか、あの背景の一部は俺が、とか
つまんない争いばっかり起こるよ。

167 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 20:02:54 ID:iZ0teZ7n
>>166
背景が販売式になったりしてなww

168 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 20:05:42 ID:hw3w7+X2
>>167アバターかよw

>>161-166
じゃあ、お金が絡まなければ管理されてもいいの?
職人の立場的なものは守ってもらえる可能性はあるけど。

169 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 20:06:36 ID:hw3w7+X2
>>168管理じゃなくて「保護」か。

170 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 20:06:39 ID:efgdnHxE
管理されていいなんて言ってねーじゃん
思いっきり反対表明しとるわ

171 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 20:06:58 ID:0MbalaFA
>>168
その管理ってのがピンと来ないんだが?
具体的に何をどうやって管理すんの?

172 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 20:07:46 ID:S1f7/Orj
職人の立場的なものって何さ

173 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 20:12:13 ID:T9cWPTaa
>>168
金を貰っても貰わなくとも反対。
著名なAA描きを中心に大小様々な描き手がいる中で設立するならAA文化を良く分かってるだろうから変な事はしないだろう。
という事も有ってある程度は賛成出来るけどAA文化への理解度ゼロなどころかマイナスな人だらけの団体に管理とか保護とか言われたくない。

ていうか管理とか職人の立場的なものって何さ。

174 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 20:15:37 ID:AF+2lyCr
なんかシベリアを出てこれからやっとこさ議論が始まる感じだね。
いやー中の人は大変だごくろうさんヽ(´ー`)ノ

175 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 20:16:37 ID:OMlwVHUu
何度タイトル変えろと言ったかわからんけど「保護」なんだよなぁ

176 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 20:17:12 ID:5wpNA+Oh
僕の肛門も管理されそうです

177 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 20:18:26 ID://G9VjGS
そして協会関係者は直連にて撤収する構図かよ。

178 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 20:20:38 ID:hw3w7+X2
>>172
法的な部分でってことかな。

あと>>143で聞きもれたんだけど、
企業が「俺が作ったウリジナル」とかいっちゃって
使用の制限(勝手に使うたら金払うんやど?)をしてきたらどうよ?

179 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 20:20:48 ID:ygJnimmb
>>168-169
現状で不満は無いし、
内部の事情が分かっていない人間から、管理や保護を叫ばれるほうが困る。
何か困ったことがあったら俺らで何とかするから放っといてくれ。

180 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 20:22:48 ID:nD6qW8Eq
>>179で結論出たな

181 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 20:24:50 ID:0MbalaFA
>>178
どんなAAだろうとばっちり日付の入った2chのログという
しっかりとした証拠がある。(2ch発表の場合)
それに、使用の制限をするためには企業の出した製品と
AAの非常な類似性が裁判で認められなければならない。
これはかなり困難だと思われる。

これは大阪地裁でのスマイルマーク訴訟が参考になるだろう。
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/0/919f988752c3648f49257038003362e5?OpenDocument

182 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 20:25:36 ID:OMlwVHUu
だな、

183 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 20:28:20 ID:G3eymsSS
こーなったら、現AAAPはモナーに特化しちゃったら?
普遍性を持たせるのはきついやろ〜?

184 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 20:29:22 ID:nD6qW8Eq
>>163

ヤメレ。変な前例もたせたら後々やっかいだから

185 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 20:33:45 ID:hw3w7+X2
良質な本音お聞かせ頂きありがとうございました。
お金が絡んだら意見が変わるのか?って思って聞いてみたんだけど

自由な砂場でいろんなもの作ってるのが楽しい。
誰かがその作品をまねしたってぜんぜんおk。
その空間で遊べさえすればいい。

一貫して作ってる本人たちがこういう意見でいる以上、
部外者(作ったこともない人って意味ね)が
口出しして団体作らなくてもイインジャマイカ?>AAAP

新規参入者を排除するんではなく、生暖かく育てる姿勢も大事なんでは?>職人


186 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 20:34:54 ID:iZ0teZ7n
>>185
職人って言うのはマンセーされて育つものだから職人ほど初心者を大事にするよ

187 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 20:36:04 ID:0MbalaFA
>>185
その、“新規参入者”って誰のこと?
初心者だって空気読める人はむやみに叩かれたりしないよ。
それは2ch全体、どの板だって同じことだろ。

188 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 20:38:00 ID:nD6qW8Eq
>>185

AA好きならね。明らかに勘違いしたヤツは叩くけど

189 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 20:40:05 ID:T9cWPTaa
>>185
とんでも無い事を言う人が会長にいて具体的に何をどうしてこっちにどんなメリットが有るのかを具体的に説明せず当初の目的からも外れて
それでもとりあえず設立しよう!とか言わずに普通にAA描いてくだけとかならむしろ応援しますよ。

190 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 20:42:37 ID://G9VjGS
>一貫して作ってる本人たちがこういう意見でいる以上

わずか数時間の限られたスレの数レスでAAAPを容認するのか、すげぇ。

191 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 20:47:41 ID://G9VjGS
わずか数時間で、協会が描き手を排他的に扱いAAを商材として見ているのが判ったのは収穫だな。

192 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 20:47:57 ID:nD6qW8Eq
>>190

それが奴らのやり方だ

気をつけろ!

193 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 20:51:00 ID:T9cWPTaa
>>190

 まて
     まて

>一貫して作ってる本人たちがこういう意見でいる以上、
>部外者(作ったこともない人って意味ね)が
>口出しして団体作らなくてもイインジャマイカ?>AAAP

この文章を見ればどう見ても「AAAP設立は止めとけ」と言う意見にしか見え無い。

194 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 20:52:13 ID:5wpNA+Oh
新規参入者の排除ってどこでやってるの?
村社会w?

195 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 20:53:26 ID://G9VjGS
>>193
最後の1行で勘違いした、いまは反省している。  ●TZ

196 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 20:57:19 ID:IKFu2Uu7
AA保護協会がAAに関する問題をスムーズに解決するんですか?
でしたら反対w

197 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 21:02:51 ID://G9VjGS
気を取り直して。
>新規参入者を排除するんではなく、生暖かく育てる姿勢も大事なんでは?

シベリアの過去スレを見ると、前半は賛成多数だったけど後半破綻している。
育てることに異論はないんだけど、育つか?

198 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 21:05:49 ID:nD6qW8Eq
>>197

職人育成スレと練習スレがある。

199 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 21:28:21 ID:IKFu2Uu7
大山鳴動して鼠一匹だなと
云おうと思ったらシベリアの6で先に云われた・・・

ネズミ如きに祭りを奪われてたまるかってーの

大体、のま猫運動派が焦って祭らなければ
エイベックスが、こそーり米酒の名称をモナーに変更して、ネットユーザー大激怒
一つの企業を本当に潰しかねないモナー大祭が始まったのにモナー

200 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 21:40:20 ID:3ZuumtGL
保護協会なんぞより優良な削除人が欲しいわい

201 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 22:59:47 ID:k8gveR4P
大体この協会がなんのために必要なのか未だに分かんない

202 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 23:22:41 ID:/suH7BVQ
>>201
決まってるじゃん、個人の利益のためよ

203 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 23:24:11 ID:IiWbAMPv
もともとは、モナーを守ろー!
って所から始まったんだけどね。
せっかくだから長く使えるものにしょうーってことで、
AAを守ろー!
ってなったみたい。

204 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 23:28:24 ID:WyJhwr6K
てs

205 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 23:29:55 ID:OMlwVHUu
引っ込みがつかなくなっただけ

206 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/11/07(月) 23:33:18 ID:WyJhwr6K
シベリアにいました。

客観的に書けるか分かりませんが、いちおうこれまでの流れを書きましょうか?

207 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 23:35:14 ID:8AtBIQ/f
もともとは、モナーを守ろー!
って所から始まったんだけどね。
せっかくだから商売に使えるものにしょうーってことで、
AAにたかろー!
ってなったみたい。

208 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 23:37:21 ID:k8gveR4P
>>202>>203>>205
なーる、なんでこんなメンドーな事やってるのかと思ったら
そういう理由なのね・・・orz

209 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 23:41:40 ID:IKFu2Uu7
もたもた支店スレだと続々と反対派のAA職人が来てるようですね〜

>>206
客観的に書いても、それはあなたの主観w
しかし、あなたから見たシベリアでの流れって奴を見てみたいっす

>>207
ワロタw

210 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 23:44:19 ID:8AtBIQ/f
中の人って洗脳されてね?

211 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/07(月) 23:44:53 ID:GE0DiWVw
>>206は中から抜けた人だよ

212 :174:2005/11/07(月) 23:58:11 ID:AF+2lyCr
>>206
スレは一応残るんで記録としてでも書いてください。
それにしてももともと中の人でもなく質問状の連名者だっただけの人に経緯の説明
お世話になる協会っていったい・・・。

213 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 00:55:14 ID:eG1VWfMx
>>206
ちりがみが黒幕じゃないの?

214 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 00:57:30 ID:XpSVTSws
┌─────────────────────────────┐
│    / ̄|  / ̄|  / ̄'| | ̄ヽ                        │
│  . //^| |. //^| |. //^'| | | |^>.)                         │
│  ,.//=| |//=| |//=| | | |-" アスキーアート保護協会   |     │
│.   ̄   ̄    ̄    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       │
│只今から、このスレは財団法人AAAP規定のガイドラインにより       │
│黒AAと指定されました。よって現時点をもちまして、財団法人       │
│AAAP管理下の元にAA補完計画を、発動させるとともに、          │
│脳内AA構造改革の第一の公約どうりに、この黒AA作成者を       │
│捕獲したのち、元となった。そのキャラクターを企画された方に      │
│承諾を、得られるように最善の努力をいたします。            │
│                                           │
│そして、これよりの書き込みはすべて証拠物件となり             │
│告訴された場合に、有効利用されますので                  │
│了承の上、書き込みされますよう宜しくお願いします。          │
│                                           │
│                                           │
│□■□■□■□■□■AAAPキャラクター■□■□■□■□■□    │
│  ∧_∧           λ........λ                       │
│ (:::::::::::::::)黒モナー    (::oo∀oo::)                      │
│ (::::::::::::::)          ヽ:::::::::::::ソ                     │
│ |::|::|            ヽ:::::::/ 黒DQN(アッ私は関係ないんだ)    │
│ (::::::):::::) ∧∧         Y                         │
│  . ̄  ̄  (,,::::::) 黒ギコ   ( ̄)                       │
│       /:::::::|       (___)                       │
│     〜OUUつ                               │
│□■□■□■□■□■AAAPキャラクター■□■□■□■□■□    │
└─────────────────────────────┘

215 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 01:10:34 ID:mfiYKS9s
こら!7色!

216 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 01:13:59 ID:XpSVTSws
(訂正)
┌─────────────────────────────┐
│                                           │
│    / ̄|  / ̄|  / ̄'| | ̄ヽ                        │
│  . //^| |. //^| |. //^'| | | |^>.)                         │
│  ,.//=| |//=| |//=| | | |-" アスキーアート保護協会   |     │
│.   ̄   ̄    ̄    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       │
│只今から、このスレは財団法人AAAP規定のガイドラインにより       │
│黒AAと指定されました。よって現時点をもちまして、財団法人       │
│AAAP管理下の元にAA補完計画を、発動させるとともに、          │
│脳内AA構造改革の第一の公約どうりに、この黒AA作成者を       │
│捕獲したのち、元となったキャラクターを企画・作成された方に       │
│承諾を、得られるように最善の努力をいたします。            │
│                                           │
│そして、これよりの書き込みはすべて証拠物件となり             │
│告訴された場合に、有効利用されますので                  │
│了承の上、書き込みされますよう宜しくお願いします。          │
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│ (:::::::::::::::)黒モナー    (::oo∀oo::)                      │
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│□■□■□■□■□■AAAPキャラクター■□■□■□■□■□    │
└─────────────────────────────┘

217 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 01:17:19 ID:XpSVTSws
今の小泉内閣みたいに、黒AAの選定はしないと言いつつも
それは、前会長のいったことなので知りません。
とか、商標登録しました。とかでてくるんじゃねーの

とりあえず会員全員の血判とかみせてほすぃーですね。
どれだけ、やる気あるのか伝わんねーし

棚は、全然こねーしツマンネー奴、シベリアってやっぱ寒いのな( ´,_ゝ`)プッ

218 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/11/08(火) 01:29:33 ID:epkfixV+
何人か需要がありそうなので、まとめてみます。


ニュー速にのまネコスレが立つ
 ↓
VIPに立てればまつるんじゃね?ってことでVIPにのまネコスレ
 ↓
工作員が増えたとかでシベリアにものまネコスレ

ってとこから始めます。

219 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 01:33:50 ID:Ip2YmWjR
(;゚Д゚) <そこからかよ!


まあいいけどさ……

220 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 01:50:18 ID:Y9/VwfE5 ?#
>>218
+   +
  ∧_∧  + 
 (0゜・∀・)   ワクワクテカテカ
 (0゜∪ ∪ +        
 と__)__) +

あ、あと、おまいら、たまにはWikiのことも思い出してやってください・・・
http://www6.atwiki.jp/monasaver/
ここでの話のまとめをWikiにうpしてみるというのも一興じゃないかと

221 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 02:13:47 ID:9jJ91NUM
>>82
 ↑
だれ?

222 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 02:33:10 ID:jcOb3h/b
AAAPの固定が出てくると急に過疎るねw

のまネコの経緯はいらないんじゃないかな?

だってのまネコ騒動自体が厄介者だったのにそこを元に論を展開されても非常に困るんだわ



何度も言うけど 動機と理由と目的、

これさえはっきりしてれば文句いわれねーんだよ。



わかってんのかクズ!>>220
宣伝する前に考えろ。

223 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 02:35:56 ID:OIU77dsh
>>82
>>221ヴァカヤロウそんなことも知らないのか?

224 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 02:49:59 ID:OIU77dsh
やる気なかったけどやりますかC= (-。- ) フゥッ
                          _,._,,.___,.....
    γ'"⌒"ヽ';)";;ヽ            ("'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;
    !";;('"  ソ);;;;;;;);;;;;;;)         γ'"ヽ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ_.
    ヽ"';ヽ,,,,,,,,ノノ;;;;;;;);;;;;;j         /,,,,    ヽ;;;;;;;;;;;;;)
     / ''''    "^'''''/;;;;;)       (  ^丶(_., ソ;;;;;;;;;;;)
     ヽ'^''' ''^'ヽ )  ヽ;;;)        ヽノ ´ ズ (;;;;;;;;;;;;;;) 
      'ヌソ ヽ⌒ス  j;;;;;)       ( ( )) ヽ,,,  ミ^);;;)
      ( ヽ  ''''  / ^);;i        (^ヽ      ソ;;;;)
      ヽ ソ     /  ソミ        ( ノ   u    ;;;j
       フ       /|ノ        (        ノ;;;;;ミ\
       (       //ヽ      /ヽ   /\/    ⌒ヽ.   
        丶     ///ヽ     ヘソ . / ヽヘゝ  "    ) 
         /  ///   \  /  ヽ/ノ             ヽ
         ヘ^ 'へ/      ソ /   ソo         ( ⌒ヽノ ソ
アニ「みたかよ>>218の、遅レス…そんなとこから始めてどうすんだよ」

舎弟「決まってるじゃないかアニキ、蒸し返しと議論の工作活動だよ」

アニ「なるほど、まとめるフリして優位な展開にするつもりだな」

舎弟「にしても、シベリアのコテは寒いよね」

アニ「あぁー寒々しいくらいにイケテないな」

舎弟「会長来ないね…やっぱり新婚さんだから(;´Д`)ハァハァしてるんだろうね」

アニ「てんめぇーそれ以上ハレンチなこと抜かすんじゃネェー」

舎弟「ゴメンヨ、アニキ…アニキが、会長一途だってこと忘れてたよ本当に、ごめんよ
    失恋の傷を、抉るような事いっちゃって…本当にごめんよだって…新婚だからさ」

アニ「もう、それ以上言わないで…(ノ∇・、)クスン涙が出ちゃう」

舎弟「アニキ…シベリア住人以上にきもいんですけど…」


225 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 02:54:30 ID:Y9/VwfE5
>>222
どこまでを俺に言ってるのかわからんのだが、
宣伝としか受け取れないなら残念だ。

226 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 02:56:03 ID:OIU77dsh
やっぱやめたぁ〜
イジリようがない寝るヽ(`Д´)ノ ポコチニズム!!


227 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 02:58:19 ID:jcOb3h/b
>>225
今日は煙草吸わないんですか?(・∀・)ニヤニヤ

228 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 03:01:41 ID:epkfixV+
シベリアの全ログを読み返しています。

>>219
板が違うので。と思いましたが。
言った後で、しまったと思わなくもない・・・。

>>82
は恐らく別人。

229 :モナ板651の件:2005/11/08(火) 03:07:52 ID:N0VBtjpY
__∧∧[やあやあきましたよ皆さん乙]
/(´ー`)ノ<つことで竹熊大先生GJ!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/images/1129839477470_3.jpg

わかってらっしゃいますなぁ。何も云うまい

230 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/11/08(火) 03:08:20 ID:epkfixV+
のまネコ問題作戦会議所 2
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126539407/
で、「質問状を出そうか」という流れになりました。よくよく読み返せばひろ(ry起点かもしれません。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126539407/54
54 名前: ひろゆき 投稿日: 2005/09/13(火) 00:43:52 発信元:
http://image.blog.livedoor.jp/ex11_news4vip/imgs/5/0/50c594bc.jpg
ここらへんのに似てるイラストやぬいぐるみの画像を探すとよいですよ。

同一性保持権の侵害なのか、別キャラクターなのかってのを
証明する材料がなければ、小うるさい人たちってだけになるので。


http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126539407/73
73 名前: いやあ名無しってほんとにいいもんですね 投稿日: 2005/09/13(火) 00:46:13 発信元:
第一に公式質問状を作成する

でok?

それが出来たら、ふろゆきの名前で出してくれるとありがたいが。


↓まとまったものとしては最初の質問状の草案です。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126539407/104
104 名前: いやあ名無しってほんとにいいもんですね 投稿日: 2005/09/13(火) 00:49:54 発信元:
「のまネコ」についての疑問点
@ 「のまネコ」は一連のマイアヒFlashから登場しているが、Flashに登場したキャラは「モナー」ではないのか?
A 「のまネコ」は「モナー」にインスパイアされて作られたというが、「モナー」の二次著作物に該当するのか?
B 既存の著作物にインスパイアされて別の著作物を作る場合、どの程度の改変でオリジナルになると考えられるのか?
C 「のまネコ」が二次著作物でないのならば、「モナー」との違い(独自性)はどこにあるのか?
D 「のまネコ」が二次著作物であれば、原著作物である「モナー」に改変を加える許諾は得たのか?
E 「のまネコ」と「モナー」の著作権者は誰か?
F 「のまネコ」の著作権は有限会社ゼンが管理してるそうだが、「のまネコ」の使用料規定はどうなっているのか?
G 有限会社ゼンは著作権等管理事業の登録を行っていないが、著作権管理事業を行うのは違法ではないのか?
H 有限会社ゼンは著作権管理事業を行っているが、「のまネコ」以外に管理している著作権は何があるのか?
I 有限会社ゼンは著作権管理事業法で義務付けられている公示義務を怠っているが違法ではないのか?
J 有限会社ゼンがエイベックスと結んだ「のまネコ」の商品化契約は独占的なものか?
K 有限会社ゼンとエイベックスの間で結ばれた「のまネコ」の商品化契約の範囲、有効期限は?
L AAキャラクターの使用を制限しないと公表しているが、「のまネコ」に酷似したAAキャラクターの商品化も認めるのか?
M 「のまネコ」の商標登録が「モナー」他AAキャラクターの商品化を含む自由使用を制限しないと保証できるか?
N 「モナー」を使用することで一般の人たちから『「のまネコ」の盗作』というような誤解に基づく非難を受けないと保証できるか?
O 「モナー」他AAキャラクターと「のまネコ」の判別をどうつけるつもりなのか?

231 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 03:32:51 ID:qQuUfnF3
ニートくん、ひまだねー
たいした情報も持ってないのにご苦労さん
そんなことより、はやくリハビリして施設からででたらけるといいね
福岡西区のあの施設から

232 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/11/08(火) 03:43:24 ID:epkfixV+
そこで''誰が''出すのかという主体の話になり、社団化を目指すことになります。
社団化については ちりがみ ◆awGXElxcsk 氏主導で話が進みます。(>>313もちりがみ氏
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126539407/313
313 名前: いやあ名無しってほんとにいいもんですね 投稿日: 2005/09/13(火) 01:17:34 発信元:
法人格なき社団で行動するか、
ひろゆきに頼むか
主体はどうすんだ?

権利を主張するなら、主体が必要


http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126539407/413
413 名前: ちりがみ  ◆awGXElxcsk 投稿日: 2005/09/13(火) 01:36:09 発信元:
社団化は考えてないの?
主体つくろうよ。
これは今後2ちゃんを継続させるにも意味があると思うよ。
いまんとこ、すべてひろゆき個人に任せるしかないわけだし。

豆知識
社団化は、○○の会とかで認められる
法人格は認められない
原告的確はある(訴訟のとき原告になれる権利)


流れを踏まえればこのようにavexのまネコ関連であることがうかがえますが、
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126539407/499
499 名前: ちりがみ  ◆awGXElxcsk 投稿日: 2005/09/13(火) 01:54:31 発信元:
>>485
しかし、真正面から阿部糞と戦いとなると、主体が必要なんだよな
匿名なら答える義務も阿部糞にはないわけだし。
義務というか、匿名質問はにげやすくなるよね

>>487
目的がおなじであればいいんだよ
2chの創造物をまもるってことで
487のものかどうかは問題ないよ

233 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 03:46:02 ID:Y9/VwfE5 ?#
>>227
そう言われると思い当たる節がありすぎて困るな
遠まわしすぎて何を言いたいんだかマジでわからんよ

>>230
ちょwww マジでそこからなのかww

234 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/11/08(火) 03:52:37 ID:epkfixV+
このような意見もこの時点で出ています。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126539407/536
536 名前: ちりがみ  ◆awGXElxcsk 投稿日: 2005/09/13(火) 02:03:07 発信元:
>>529

おれは、今後のことも考えて
会の目的はもう少し広げてもいい気もするけど

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126539407/539
539 名前: いやあ名無しってほんとにいいもんですぜ 投稿日: 2005/09/13(火) 02:03:52 発信元:
>>533
それは賛成だ。例え今回の件に絡まなかったとしても、今後も必要な希ガス


まず、質問状の送付ということで落ち着いたんだと思います。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126539407/618
618 名前: ちりがみ  ◆awGXElxcsk 投稿日: 2005/09/13(火) 02:19:45 発信元:
社団を作るメリット

主体になる(匿名では、あいてに答える必要ない)
まろゆきの仕事が減る(訴訟とか、一人でかわいそう)
文句をいう主体があれば、安部糞等こんごのAA乱用を守れる
(阿部糞は、主体がうやむやで、文句を言ってくる団体が無いから今回の方法をとったと思う)


http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126539407/862
862 名前: ちりがみ  ◆awGXElxcsk 投稿日: 2005/09/13(火) 03:07:43 発信元:
>>848
阿部糞の考えがわからないから攻撃しよう無い
ってことで、質問状作成だな
1問1答形式かな?
社団は、代表者を決めて、〜〜会 代表 ○○ってことで提出
今後のやり取りも社団使って。
これが、おれの理想。
みなはどう??


が、社団化自体に反対がなかったわけではなく、
( @ハ@) ◆iDQYtnscEA 氏や↓など反対もありました。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126539407/879
879 名前: いやあ名無しってほんとにいいもんですね 投稿日: 2005/09/13(火) 03:11:05 発信元:
「〜の会」っての作るのか?
なんかプロ市民みたいになってきてないか?
(批判ではなくて危惧ですのでスルーで結構です)

235 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 04:10:05 ID:eG1VWfMx
>>234
蚊帳の中でちりがみが、どういう発言をしていたか
教えてくれないか?

236 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 04:24:26 ID:9jJ91NUM
すまんが、こういったマトメは不毛だと思う。
信用問題を取り上げている今、発言をピックアップをしても
「で、なんでNPOありきなの?」「実績つくれよ」でお終い。
長くても過去スレ読むしか理解する方法は無い。
てか、誰でも読める情報より裏話しの方が聞きたい。

どうしてもマトメたいなら、テキストファイルにしてzipでうpるとか、
どこかのスペースに書いてリンクしてください。

237 :モナ板の前スレより:2005/11/08(火) 04:26:58 ID:q5Yeylin
541 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA [sage] :2005/11/03(木) 16:32:34 ID:dDCqaFbt0
マギーレスると、黒AAだなんて発想自体が、
 現実離れして居るんだよ。
 AA文化云々以前の事として、な。

 まず企業側ってのは、「ファン活動」 と、「企業側の利益を侵害する商業活動」 の線引きは、
 あいまいにしておきたいんだよ。
 あたりまえだろ。
 全部規制するなんてのはファンの楽しみや自発的な口コミ宣伝効果を奪うから、損失になる。
 全部OKにしたら、海賊版グッズとかも出て来やすい。
 けど、全ての同人やら、挙げ句掲示板なんぞの書き込みにまで、
 いちいち一つ一つチェックして、「これはアリ、これはナシ」 なんて、
 面倒臭いし費用はかかるし、かけた手間暇資金に対してのリターンは無いし、
 やりたかぁねぇンですよ。
 だから、グレーなんですよ。
 これを、「本来黒だけどお目こぼししている」 って考えるのも間違いなの。
 ハナっからグレーなの。
 まぁお互いなぁなぁで、余裕を持たせてお互いの利益 (楽しみ) になるところでやっときましょう、なんだよ。
 その、ほどほどのレベルを逸脱したとき、初めて 「クロ」 って言うんだよ。企業側は。
 
 「このAAはOKですかとお伺いを立てる」
 なんてのは、だから企業側としても迷惑な話なんですよ

238 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 04:27:03 ID:9jJ91NUM
第2の質問状の最終稿見たいです。

239 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/11/08(火) 04:30:53 ID:epkfixV+
''保護''の初出です。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126539407/953
953 名前: いやあ名無しってほんとにいいもんですね [sage] 投稿日: 2005/09/13(火) 03:32:26 発信元:
AA(アスキーアート)保護委員会、あたりが無難??


次スレです。前半は名称、目的等を決めるレスに終始しています。
便宜上、avexが答えてくれそうな名前を考えたってことです。
Avexのま猫問題作戦所3
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126550099/


モナ板で言われていたコテハンの了承を、というのはここでも言われています。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126550099/56
56 名前: いやあ名無しってほんとにいいもんですね 投稿日: 2005/09/13(火) 03:49:13 発信元:
ここで団体の名称とか決めるのも重要かもしれんが
先に個々の著作権者へ連絡するべきでは?

モナーは自称製作者(=自称一次著作権者)がコピーレフト宣言してるからいい
モララー&しぃの製作者へしっかり了承を得ることが必要かと。

彼らに断られたら頓挫するの目に見えてる。


''アスキーアート保護協会''の初出
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126550099/95
95 名前: ちりがみ  ◆awGXElxcsk 投稿日: 2005/09/13(火) 03:54:40 発信元:
アスキーアート保護協会 でいかがか


''AAAP''の初出
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126550099/142
142 名前: いやあ名無しってほんとにいいもんですね 投稿日: 2005/09/13(火) 04:02:30 発信元:
英語名にすると

アスキーアート保護協会
Association of Ascii Art Protection (AAAP)



240 :モナ板の前スレより:2005/11/08(火) 04:34:47 ID:q5Yeylin
版権モノAAに関しては>>237の引用で書いてあるとおりだと思われ
協会は版権モノAAはスルーした方がいいと思う
例えこの先協会が法的な倫理観から版権モノAAの黙認を非難されることがあるとしても
AA文化のためなら仕方ないんじゃないかな

で、いつまで協会は放置しつづけるのかな
版権モノAAの是非

241 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 04:39:20 ID:xm1YJCvz
 ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k
空気嫁

242 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/11/08(火) 04:41:42 ID:epkfixV+
>>236
疲れてきたので、あなたのレスにのります。

ここまでで言いたかったのは、
協会→便宜上
名称→便宜上
ってことです。

なので「AAAP」に固執する理由がよくわからないんです。


>>224
中の人ではありません。


>>231
学生ですが何か?

243 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 04:45:56 ID:9jJ91NUM
>>242
>固執

> 英語名にすると
> アスキーアート保護協会
> Association of Ascii Art Protection (AAAP)
> か

これの発言は名無しだけどタナトスだよ。
だからこだわってるんじゃないだろうか?

244 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 04:51:21 ID:jcOb3h/b
>>233
Beも忘れないんですね(・∀・)ニヤニヤニヤニヤ
悪意は無いんで間違えないでね


敵意はバリバリだけど。

245 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/08(火) 04:51:57 ID:OIU77dsh
┃_−)  ◆MVTvzrz/9k
クンが遅レスで、まとめてる間にこんなのできちゃった。
                     シ       シ    ヽ   よ.        オ
                    /(      /(     ノ  ..そ        イ
                   /./     //     \   で         ッ
                 ///    ///      ノ   .や       近
                 ノ//     丿/       ヾ    れ       所
                 /ミ/     ,/ミ/        /    や        迷 
              ソヽ/ミ/   )ヽ/ミ/        丿     !        惑
              ヽソミ/    ヽソ/         ヽ             だ
              /ミ >    /ミ(>         |/'^ヽノヽ,/ヽ
             ,_^ヽノヽ_.,ソヽ((,ミノノ'ヽソヽ(            ヽ/\/⌒ヽ,^ヽソ
            (,_.,._,(((.__._,_,,ノヽ<ミノ^;;;;;;;;;;;;;;丿
             ソァィヾ ノ(o゚ソ) ⌒ヽ>>;;;;;;(;ヽミノヽ
        (⌒ヽ⌒Y⌒Yヽミ/^ヽミ/^ノ >>;;;;;;;;ソソソヽ⌒丿   ,.
       ((Y )  )  )  ヽノヽソヽ  >>;;;;;;(ソソ''(ソソヽ,;,  ,"
        Y^⌒YヽノY⌒wVvwYV\ノ>>>;;;;;;ソソソ,,,(ヽ/  ^~/ヽノヽノ丶
               ヽ     ヽヽソ>>;;;(;ソソソソソヽ/ヽノヽノ丶/ヽノヽノ丶
                ';,. ::::::::::: ヽ\/ヽソソソソソソソ丶ヽ⌒ヽ/ヽノヽノ丶 <
                 )::::::;;;;;;;;;;)/;;;;;;(ソソソソソソノソヽソソヽ(⌒(/ヽノヽノ丶<
                 /:::::;;;;;;;;; /ノ;;;;;;;;;;;ヽ,,,,,,,,,)ソソソソヽヽソヽ(⌒(/ヽ/ヽ/ヽ/ヽ
              ∧ソ"':::;;;;;;;;∧ソ;;;;;;;;;;(,,,,,,,,,,,,,,)ソソソソソ(ヽソヽ(⌒(  )  )  )  )
              (ヽソ∧∧∧ヽソ)ノヽソヽ,,,,,,,,,,,,,)ソソノソソヽヽ⌒(⌒( ソ ソ ソ ソ
              ヽソヽソヽソヽソ⌒   ヽ,,,,,,,,,,,,,,ソソソノヽ⌒ヽ丿ヽミソ ( (  (
               ヽ⌒Y⌒Yノ   ∧(ヽソ,,,,,,,,,,,,,,,,,,ソソソ/ミソヽソヽ)  \丿ミヽ \
                ∨ ∨   /ソ ヽ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ソソソソ\ソ)ソ)ソ)ソ)ソ)ソヽ  ソ   ソ
                    ノヽ/ソソソ(       )ソ)ソ);;;;ヽソヽソヽソヽソヽ (   (
                   ヽソソヽソヽミミヽ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ソソヘミ;;;;;;;;\ソヽソヽソヽソ;;;;;;;;;;ノ丶
                  /ノヽノヽ丿ヽノ ヽ      ヽ丿ソソ;;;;;;;;;ヽノヽノヽ丿ヽ;;;;;;;;;/;;;;;;ヽ
                 /ソヽソヽソヽソ/ ヽ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ノヽソヽ;;;;;;;;;;;\ノヽ丿ヽソ\/;;;;;;;;;;;;j\
               / ノヽノヽソヽノミソ   ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\丿ヽノヽノ\;;;;;;;;;ノ;;;;;\ノヽ
.             /ヽ丿ヽノヽソヽノ       丶;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽノヽソヽノヽソヽソ;;;;;;;;;;;;;;(
           /⌒/⌒/⌒/⌒ヽ,,_ノ      /ヽソ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\ノヽノヽノヽソヽ^ヽヘ;;;;;;ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄Y ̄ ̄ ̄|⌒|⌒;;|⌒;;|⌒| ̄ ̄ ̄Y ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄Y ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄Y /⌒/⌒/⌒/⌒ヽ从ノ ̄ ̄ ̄Y
           ヽ^ヽ^ヽ'^'''ヽ^''ヽ                        /|⌒|⌒;;|⌒;|⌒|;;;;)<\/
            V''⌒ノ⌒ノ;;⌒)                      //  ⌒ヽ⌒;; ⌒;;⌒丶/\/
             ヽ∨ ∨ ∨                     /ヽ/ヽ/\       /ヽ/\



246 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 04:55:49 ID:o2QTuusZ
>>242
別に名称の問題はちょっと置いといてもいいよ。
そんなのはある意味些細といえば些細なことだし。

それよりも、AAAPがやろうとしてることが不毛に思えたり、
AA描きから見て、活動内容も構成員に対しても
不信感で一杯なのが問題だと言っているわけだが。

247 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 04:57:31 ID:NKmNCoNo
NEET【ニート】(Not in Employment, Education or Training)

248 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/08(火) 05:05:37 ID:OIU77dsh
さっ!寝よ寝よ m9(^Д^)プギャー

今日も一日一AAできたし、もうこねーよヽ(`Д´)ノウワァァン
だって、論点ずれてるしタナサンコテ晒しにこねーし


249 : ┃ミ サッ  ◆MVTvzrz/9k :2005/11/08(火) 05:09:15 ID:epkfixV+
>>246
同意です。
質問状1弾の後、質問状とは別の団体としての位置づけでの協会の話になりましたが、
シベリア協会スレ5に書き込んだように反対(特に黒AAについて)しました。

その後、21氏とのメッセでのやりとりで黒白のガイドラインは作成しないという方向になったはず。


>>&rlo;&lro;
氏のファンだったので、へこみました。
需要がないなら、ひっこみます。


少なくとも、AA板名無し住人としては 反 対 です。
モナ板での文字スレ立て逃げするような人の団体の存在に意義を見出せません。

250 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 05:22:26 ID:Y9/VwfE5 ?#
>>244
はて?

251 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 09:29:08 ID:nxY4qqox
>>249 続けてくれないか
シベリアの発言って小難しく言いまわして
議論したフリしてるから読みにくいんだよ
NPOに関した話題もまとめてくれると嬉しい。

252 :うさぎ ◆jP.GPzeWho :2005/11/08(火) 10:27:27 ID:DHDg6jat
| ∩
|∀・*) じー

253 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 11:16:55 ID:2/rnkQwy
| |そ〜〜・・・
| |∧_,,∧
|_|´・ω・`)
|桃|o旦o
| ̄|―u'
""""""""""
| |
| | ∧_,,∧
|_|(´・ω・`)
|桃|o  ヾ
| ̄|―u' 旦 <コトッ
""""""""""""""""
| |
|_|  ピャッ!
|桃|ミ
| ̄|   旦
""""""""""""""""

254 :今オッパイの鼓動が!:2005/11/08(火) 14:47:56 ID:N0VBtjpY
__∧∧
/(´ー`)<うれしいな、さわりたいっ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


ああ、集団だから何となく偉そう、か。
ふむ、墨香(ぼっこう)オンラインのギコの件は個人契約云われたなぁ、んで叩かれるとか

いや、あんたらいつもなんか叩いてるから(笑い

でまぁ、再投票とかしないのん?

255 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 16:07:02 ID:JrY/oFvk
>>254
どうも、中の人達は名無しに関して先入観っていうか
偏見をもっているような気がする

こっちが中の人たちを穿った見方で見ているように感じているようだが
逆じゃないのか?
名無しで何か言ってもスルーだったり、煽りとしたり
そういう態度が原因じゃないかと思っているが

とにかく、中の人たちが出てきて
議論の誘導なんかして、スレを維持とかすれば、それなりの信用も生まれるだろうが
それすらもしないんだから、信用なんて生まれないでしょ

前スレもたて逃げに近かったし

256 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 16:11:38 ID:nxY4qqox
すんなり設立できたら面白かったけど
もうさむいよ

257 :>>254 同意:2005/11/08(火) 16:23:37 ID:N0VBtjpY
__∧∧
/(´ー`)<偏見ない人間は赤ちゃんくらいだよ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

いや赤ちゃんでさえ知らない人は怖がるな
つて煙にまきつつ第2回投票まだあ、と

いってみる

そして猫は名無しなんですが(わらい

258 :>>256そりゃまあ:2005/11/08(火) 16:31:12 ID:N0VBtjpY
__∧∧
/(´∇`)<シベリア産まれですから
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

風邪ひくなよっ

つか棚ちん仕事の納期が10日らしいので暫く来れないってさ
生活優先デひとつ

259 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 16:39:10 ID:js98ojyk
会長以外は意見を言えないの?

260 :>>259 鉄砲玉さんは:2005/11/08(火) 16:48:41 ID:N0VBtjpY
__∧∧
/(´ー`)<モゲタそうな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

後の人は事情きいてないです そして猫は華麗にスルー

もいっぺん言うな、【再投票すればいいじゃん】

温度差がわかるから

261 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 16:50:26 ID:mfiYKS9s
そしてまたAA書きの反対の項目が伸びると
賛成の項目が怒涛の追い込みをかけるんですね

262 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 16:51:50 ID:jcOb3h/b
ふむ・・・
投票結果は立派な根拠だな

263 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 17:01:45 ID:Te9t9lv+
しかししっぽ氏が言うようにflashに関してはデタラメに入れた人が多いと思われる。という話ですな。
AA描きの賛成と言うのも別スレでやってる投票と比べると明らかにおかしい。

264 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 17:17:06 ID:5j41bQvH
投票でなにを決めるの、AAAPが必要かどうか?
んなの決まってるじゃん、こんな怪しい団体になにまかすのよ。
投票で決めるつても、現状とか目的とか実効性が未定なんだから無意味じゃね?
忙しいからって言って、公益団体の活動がまったく出来ないんじゃ
やらない方がいいよ。
企業ともめたときに「僕、忙しいんですね、生活ありますから」
こう言い訳するんでしょ、趣味でやれる範囲じゃねーよ。
会長が忙しいときは理事が仕切ればいいじゃん、沢山居るんでしょ。
なにもしないで生活費稼ごうなんて虫よすぎ。
未来タンはまとめサイトつくるんでしょ、早くしてよー有言実行。
なにもできない団体だけどNPOしちゃいますってか?


265 :そだねえ:2005/11/08(火) 17:23:55 ID:N0VBtjpY
__∧∧
/(´ー`)<おさわがせいたしております
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

つか大阪行ったときにタクシーのおっちゃんがいうにはさ

ゴミ問題はむかしのビール瓶みたいに保証金取って店が金かえすようにしたらいいらしい

これは納得

小銭と言えずばかにできんです

マクドナルドの紙の多さとかさ

ト\ト\サロン
 ↑これがわからない

>>261-264それが温度差だっつの(わらい
わかれよ(わらい

んで、それをうめるため【あんたらなにをしたよ】

つうことよ。猫が反面教師したから真似すれ

266 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 17:24:00 ID:QH78BOzA
投票は、棚さんの復帰した後のほーが公平じゃねっ?

267 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 17:26:33 ID:5j41bQvH
なんかさ忙しいけど、NPO設立は進行しているようだし、メッセや来客には応じてる
んだから時間がないわけじゃないんだよね。
いいわけする香具師になにかできるわけないんですよ。
つうかさ、ふつう忙しいのに会長受けるか?
ひまだから受けるんでしょ、できないこと受けたら無責任じゃんか。
百歩譲って多忙ながらも就いたとしましょう、だけんども協会員に指示すら
できないような程度の能力の人間なんでしょ?
なにしたいのこの団体?
>>262
うんうん、立派な根拠だよ。
工作活動疑惑に、怪しい団体の内情が世間に知れ渡っていないことが浮き彫りだ。

268 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 17:28:07 ID:pw8lFHIo
>>265
そちらの会長並みに忙しいのでなにもできませんでした!!!
ごめんなさい><

269 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 17:29:31 ID:N6ljUiJ/
>>249

じゃあ、俺が続けようか(ただし、今用事があるので速度は遅い)。
ここで邪魔なら、協会板の方でもいいだろ。
そちらの方が落ちても見れるし。

270 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 17:30:13 ID:mfiYKS9s
>>265
あんたらなにしたよ?その言葉そのまま返すぞ
こっちとしちゃ注目もしていなかったのまネコ問題引っさげて
AA板各所にスレ乱立の原因作って
今度は怪しい団体引っさげてアンタらは何がしたいんだ?
AA板の荒廃か?

271 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 17:31:53 ID:5j41bQvH
はぁはぁはぁぁ???
【あんたらなにをしたよ】って、お前馬鹿?
自分らが保護るとか言って活動してんでしょーよ。
やるべきことやってから言えつの。
協会がちゃんとしてたらこの温度差はねーんだろうよ、わかる?
好き勝手やってるやつに説明を求めてるんですよ、わかる?
だけどなんも説明しないで好き勝手やってるんですよ、わかる?
なんだ協会員でもない人が馬鹿のフォローするんだよ?

272 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 17:33:52 ID:5j41bQvH
そいえば猫タンは協会員じゃねーんだよね?
ならさ、黙れよ。

273 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 17:35:22 ID:N6ljUiJ/
>>272

会員だよ、確か。

274 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 17:37:12 ID:5apdMqhK
何で他板や外部の人間にあれこれ任さなきゃなんなんないの?


・・・なめてんのか?

275 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 17:38:36 ID:5j41bQvH
>>273
まじ?????????!!!!!!!!!!
こんな●●がなにすんの?

276 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 17:38:46 ID:ApRS8U0T
無限地獄!

277 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 17:39:40 ID:N6ljUiJ/
>>275

確か、ちりがみ氏と同じ役職?だったはずだ。
シベリアのほうに貼ってあった。

278 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 17:43:09 ID:5j41bQvH
なんかすげーな。
会長はなにかつうと「わたすのいけんですから、はい」とか言ってるし。
協会員は「おまえらはなにした?」とか責任転換しちゃうんでしょ。
うっひょー。●●丸出汁。
ちりがみ?センスねーな。つかさこいつぜんぜん表に出てこないじゃん。

279 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 17:45:59 ID:5j41bQvH
俺的まとめ=怪しい団体は野放しにして税務署と文化庁に電凸。

280 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 17:47:17 ID:SvEyRu3Z
(´・ω・`) しらんがな

281 :>>268ならあんたら:2005/11/08(火) 17:48:57 ID:N0VBtjpY
__∧∧
/(´ー`)<色々でばって
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

電波撒き散らしてきなさいな 言い出しっぺの法則

多分そこかしこでキモがられるよ!?

アンチがわのまとめwikiなんかもいいですね

投票は決定、公平を期すため期間を置く、その間双方は情報戦ってことでFA?

では投票時期ですが猫は所沢の<s>空軍病院</s>防衛医大で歯科入院する予定ですからそれまでがイイニャー。

13日にはビッグサイトの会議室で第2回スタッフ拡大集会があるらしいのでそこにいきますよ?

そこなら猫と握手できるかもです

282 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 17:52:14 ID:pw8lFHIo
わーい!!ギコをつくった人と握手できるなんて光栄です><
絶対にいきますね^^

283 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 17:54:23 ID:FAZyaK9X
久々にお茶を吹きだす程の良い流れですな

投票は無意味、前回の様子がそれを証明してる




284 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 17:59:07 ID:fMW2WAXa
ボクはこっちの人たちと握手がしたいです><
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/7643/giko.jpg

285 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 17:59:20 ID:FmiOZ4Jr
>>281
投票結果の不自然さがあれだけ指摘されてんのに何を言う
身分詐称不可の投票システムを出せ、話はそれからだ

286 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 17:59:44 ID:5j41bQvH
投票?どうなんだろーね。
真っ当な意見で割れているなら、公平に投票だろけどさ。
闇を隠したまま投票してなんの決をとるの?

287 :>>282 今日は22時頃:2005/11/08(火) 18:05:53 ID:N0VBtjpY
__∧∧
/(´ー`)<新宿方面で会食であります
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

なんならそこでもイイなりよ つか依代仕事はイイのかよ?
名刺は少ないのであまり配れないかも〜
時間はそれまでならどこでもいいよ〜

※依代
勝手に決めるな猫!

しょうがないなぁ、待ち合わせ場所、時間はそちらの指定に従います、22時までならいつでもどうぞ、ただし新宿近辺で頼みますね

288 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 18:08:27 ID:pw8lFHIo
田舎っぺな僕には22時までに新宿までいく経路が見つかりません><
とても悲しいです

289 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 18:08:54 ID:E9noydtJ
よく分からないけど、こーゆー事かな?


( ゚∀゚) < またのまねこ騒動みたいの起こると、嫌だからAAに著作権つけて保護するだに!

 じゃあ漫画やアニメとかの黒(?)AAどーすんべ > (´∀`;)

( ゚∀゚) < だめに決まってるだに!規制だに!

    はぁ?ふざけんなよ> (´∀`#)

( ゚∀゚) < とりあえず協会に、反対か賛成か投票するだに!!!!1111

   ちょwwwwおまwwwwww有耶無耶にするな> (^ω^;)

290 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 18:14:26 ID:gwzAw3dz
今北
この団体のあやしさを産業でおながい

291 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 18:14:30 ID:5j41bQvH
こーゆーのどうよ?

『AAAP設立に関してみなさかな意見をお願いします』

□ 協会側からの説明や討議一切無しで委任します。
□ 協会側が行うこと一切に意見を致しません。
□ 協会設立には立場の隔たりなく広く意見を募り公正に協議してほしい。
□ 限られた会員による団体には不信があり設立には反対です。

292 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 18:16:03 ID:He6uHnG+
前回投票しようと思ったら終わってたよ。
本当に意見を聞く気があるんなら投票自体に1週間くらいの期間とれよ。

293 :>>288 それは残念:2005/11/08(火) 18:16:33 ID:N0VBtjpY
__∧∧
/(´ー`)<荒らしはスルーのルールで返答出来ません、残念(わらい
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

んで、そのままコミケスタッフでもやってくれればありがたいです、コミケは常に人手不足なんで

つかこの場合猫が荒らしになるのかしらどうなのかしら?

294 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 18:23:36 ID:He6uHnG+
>>290
avexが「ちゃんとした団体からの質問には答える」と言うので、とりあえず準備団体を作って公開質問状を出す
→「回答が欲しければ事前にアポとって下さい」とスルーされる(avexの対応も糞だが)
→のまネコ問題は解決してないのに「こんなことが2度と起こらないように協会作ろうぜ」(質問状もう1回出せよ…)

こんな団体

295 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 18:25:02 ID:pw8lFHIo
>>290
ログを四での通りのとてもすばらしい神様のような協会です<>
あなたもlet's 入会!!

296 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 18:25:41 ID:5j41bQvH
>>290
よーし、パパAA守ちゃうぞー。公開質問します!
(ああ、めんどくせー、金になることしてーんだよ)
企業と金の話しすんのには法人ですな、設立設立っと。
色々反対意見がきたなー、荒し認定でヌルーがルールっと。
てめーら、意見が言いたかったら協会員になれやヴォケぇ。
入会金と住民票よこせな、まずはそこからだ、型にはまれや。
忙しい忙しい。


こんな感じだと思うよ。

297 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 18:27:18 ID:XVBXrgp0
>>294
avexから回答を得る為だけに団体設立→名前の通り糞な対応をしたave糞により華麗にスルー→目的が保護に変化
→こんなことが二度と起こらない様にしようぜ→その為にやる事→著作権物のAAが大丈夫かどうかを直で聞くwwwww
→ダメだと言われた時のフォロー無しwwwwwwww→それでもとりあえず設立します。

こんな団体

298 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 18:28:43 ID:5j41bQvH
ああ、産業か

よーし、パパAA守ちゃうぞー。公開質問します! (ああ、めんどくせー、金になることしてーんだよ)
企業と金の話しすんのには法人ですな、設立設立っと。 色々反対意見がきたなー、荒し認定でヌルーがルールっと。
てめーら、意見が言いたかったら協会員になれやヴォケぇ。 入会金と住民票よこせな、まずはそこからだ、型にはまれや。 忙しい忙しい。

こんな感じだと思うよ。


299 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 18:35:20 ID:160kjTN6
おいおい…他板でAAAPの話聞いてすっとんで来たけど
AAAP反対!大反対!黒AAとか、なんだよそれ、初めて聞いたよ
最初はAVEXに質問状送るためだけに設立されたはずだろ?
AAを守るために作られた会がAA縛ってどうするのさ
どう見ても道を踏み外してるよ、目覚ませよ。

モナーやギコやしぃやモララーがまた盗られるような事があったら
のまネコみたいに騒いでとり返せばいいじゃないか。

反対意見も聞いてくれよ。頼むよ(つд`゚。) ゚

300 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 18:35:45 ID:XeK8+9wZ
管理云々は無理なんだからさっさと市民団体作って質問状出せばいいやん。
下手な事やろうとするから質問が遅くなるんだよ

301 :人手不足つっても:2005/11/08(火) 18:36:07 ID:N0VBtjpY
__∧∧
/(´ー`)<使える人材不足な(わらい
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

いやーベヤの方々もそこが頭痛いらしい初心者は歓迎

>>290今北産業幹部様乙です!何も考えてないとこだと猫は推測します!
>>291いいんでない?みんなはどうよ?
んで、アンチ協会でも中の人でもない第三者がやるべきですな

ちりがみさんは出張らしいです モナ携さん、箱さんなんかはなぜ書かないのか謎

302 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 18:41:33 ID:CLtIIGSh
本末転倒

303 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 18:42:38 ID:eUO9ZerO
AAAP設立

AA保護される〜やったねパパ

インスパイヤ

終了



インスパイヤを先に潰さないと意味なくね?

304 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 18:43:36 ID:CLtIIGSh
五里霧中

305 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 18:49:20 ID:TDt1INBt
おい、ちょっwっとっwまっっwてって。
こら!協会員が代表になって質問状を送ったんじゃねーかよ。
なのになんでAAAPとは別ですから、残念っ、とか言ってるの?
無責任杉だと思うんだが、超本気で。
まじすげーよ、シベリアのログとか外の掲示板とか読むと
頭痛くなるほど笑えるつか、怒り心頭ですよ。
もう少し読み込んでくる。

306 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 18:49:48 ID:CLtIIGSh
ミイラ取りがミイラになる

307 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 18:49:49 ID:sXC4js6C
反対意見も聞かない、アンケートも限られた人間しか答えられない形。
利権団体と言われても仕方ないと思いますが。

308 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 18:52:08 ID:TDt1INBt
>>305はID:5j41bQvHな。

309 :>>307 わりいわりい:2005/11/08(火) 18:55:33 ID:N0VBtjpY
__∧∧
/(´Д`)<悪代官スキルがたらんよな、もっと悪役らしく振る舞うにはどうすりゃいいのよ?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

山吹色のお菓子を包むしかあるまいて、だな

でも誰に渡せばいいよ?

コアマガジン様かしらね?新潮社の社長でもいいな

310 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 18:56:41 ID:160kjTN6
>>301>>309
何暴走してんだよ。寝ぼけてないで起きてくれ。

311 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 19:07:25 ID:js98ojyk
暴走してるわけでなくて
擬古氏は普段からわざと馬鹿な文章を書くキャラ付けをしているのです。

312 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 19:11:49 ID:IrzrM0ds
こりゃ荒れるな

313 :07002180687709_vrn:2005/11/08(火) 19:12:23 ID:N0VBtjpY
__∧∧
/(´ー`)<またシベリアスレストで段下げかぁ3段くらいでいい?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

五里夢中

なんとしてでも悪の協会つぶさんとな

なんかいい手ないかね?

314 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 19:13:26 ID:CLtIIGSh
馬鹿な文章って笑えない、和めないでは人を不快にするだけ。

315 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 19:17:35 ID:xm1YJCvz
いま、会長まちですか?
中の人で、誰が一番まともなの?

316 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 19:18:57 ID:CLtIIGSh
>>315
いないらしい

317 :かぐら ◆KAguRAMmWs :2005/11/08(火) 19:21:28 ID:E9noydtJ
今反対派しか居ないってことですか

318 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 19:22:27 ID:CLtIIGSh
>>317
まともな人が居ないと聞いた。

319 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 19:23:57 ID:7YHE+NeV
>>315
あなたがなって、馬鹿な協会
更生してください!

320 :かぐら ◆KAguRAMmWs :2005/11/08(火) 19:25:23 ID:E9noydtJ
>>318
よく読んでなかったです。ごめんね。



321 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 19:27:06 ID:CLtIIGSh
>>315
中の人って協会の中の人?このスレの中の人?

322 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 19:30:10 ID:xm1YJCvz
>>321
協会の中の人です

まともなひといないのかなorz

323 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 19:30:15 ID:o2QTuusZ
とりあえず、ここは一応真面目に議論や意見収集のために立てたスレなんだし、
無用な煽りや叩きはやめようよ。
そういうことをすると、逆に相手にこちら側を叩く理由を与えることになりかねないし。

で、現時点でのAAAPに対する質問と疑問をまとめてみたよ。
どうしてもここにAAAPのまともな中の人が来てくれないのであれば、
シベリアか設立板にこれを持っていくというのはどうかな。


1、「権利を主張するからには相手の権利の主張も認めなければならない」
  それを踏まえた上で、著作権者がAAAPを窓口として、著作権的にグレーなAAの
  削除や撲滅を打診してきた場合、AAAPはどのような態度をとるのか?
  また、できればそのシミュレートを披露いただきたい

2、AA(キャラ)の不正利用とは? その具体例と根拠を提示していただきたい

3、権利を持たない団体の権利主張が果たして企業に通用するのか?

4、広く意見を募りたいといいつつ、今のところ名無しをはじめ、コテ付きAA描きや、
  自分のサイト上で批判を書いているAA描きの意見まで無視しているのは何故か?

5、私事が忙しいから4に対応出来ないというのであれば、今後のAAAPの活動も
  私事で支障があるのではないか?

6、会長以外の会員が啓蒙活動をしているようにまったく見えないのだが、
  緘口令でも敷いているのか?
  それとも、他の会員は自己の確固たる意見を持っていないのか?


↑追加修正があったらよろしく

324 :07002180687709_vrn ◆/XyrQpLUr. :2005/11/08(火) 19:37:03 ID:N0VBtjpY
__∧∧        ..
/(´ー`)ノ<>>314EVEZOO ENDルールがいちばんマトモだしおもろい
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/3238/1081137022/l100

>>311ネタバレダメゼタイ
>>319めんどくさい役まわりだなー誰かかわってくれよー。としあきさんでもいい

でまぁ、アレだ。アレ。会長きたら投票でな。

投票は、協会設立に関しての是非を問うネット住民投票でいいんでない?
つっても田代砲対策してハンドル明記してなきゃ投票できなくて
てのがいいんでないの?

つかさー、そんな高級なcgiどこに設置すんだよ〜、beは2ちゃんねらーonlyじゃんか
どこの組織にも属してない国民電子投票システムを国が運営すべきだよなー


325 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 19:40:55 ID:wWsnkPPk
         \      / \      / \      /
    ・      \ / \ / \ / \ /
        ;(●))(●)(●)(●)llll)(●)(●)(●)((●);
       (●)(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●))(●)(●)
 \__ (●)(●)●)●)(●))(●)(●)(●)(●)(●))(●)__/ カサカサ
      (●)(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
   __(●)(●)((●)((●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)__
 /  (●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)   \
   _ (●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)))(●)(●)(●)(●)_ 
 /  (●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)  \
    _(●)(●)●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)_
      (●)(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
   __(●)(●)((●)((●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)__
 /  (●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)   \
   _ (●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)))(●)(●)(●)(●)_ 
 /  (●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)  \
    _(●)(●)●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)_
      (●)(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
   __(●)(●)((●)((●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)__
 /  (●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)   \
   _ (●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)))(●)(●)(●)(●)_ 
 /  (●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)  \
    _(●)(●)●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)_
  /  (l●)(●)(●)(●)))(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●l;)  \
  | .  (l;●)(●)(●))(●))(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)    |
  |  . (0●)(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)(●))(●)O)    |.   カサカサ
  ,;;    (:●)●)(●)(●)(●)(●)(●)(●))(●))(●;)      。
       (о●)(●))(●)(●))(●)(●)(●)(●)●0)
         ( ;●ξ●:)( ;●ξ●:( ;●ξ●:( ;)

326 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 19:46:40 ID:nfH4zxu8
>>319>>315宛です!
皮肉のつもりだったんだけど!
>>324
すけーぷごーと、乙です!



327 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 19:49:33 ID:gwzAw3dz
産業くれた人ありがトン
もう少しヲチしてみるです。

328 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 19:50:52 ID:160kjTN6
>>323
そうだよな、スマソ、頭に血がのぼってた(´Д`;)反省シマス…
漏れはその質問内容でOKだと思うけど
問題はAAAP側がスルーせずにちゃんと答えてくれるかどうかだと思う

329 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 19:54:18 ID:wWsnkPPk
              /                      \
            /                       \
           /           ,、、_            \
           /         //// (●))           ゙l,
         /        // .|| ||(●)) ||.||  ゙l,.         ゙l,
         ,'         ∠=||=、||  (●)) | ||||| |_|          |
        ,'       /(●))  .(●))  u(●))´| ||. |.          |
        .|.       /.  (●)) !.(●))   /‖(●))         |
        |       /(●))(●))(●)) (●))/(●)) |.         |
        .|      /  /´i´o`i゙、(●)) (●))/i´o`i|.         /
       |      .|(●))-ゝ-ー' (●))(●)) '-ゝ-.'|        /
       |.    ∩.|(●))(●)) (●))(●)) u (●)) |.      /
       |.    l ( 〉 (●))(●)) ,,.-、,,(●)).-、(●))///////
        ̄ヽ   ヽ. l(●))(●))(__,;;(●)) __,,,;) ./////l ノ
           ̄\ 'v (●))(●))  `ー-‐´(●))  (●)) l
              l (●))  (●)) ,i´`=´`i、 (●)) (●))l';、
             /l,  (●)) (●))´ ̄``-i、_  (●)) ノ ヽ、
        ,,..====ノ 'i(●))   ̄.(●))~^^´  ̄(●))  丿  )``=;;:、
   _,,.;:-‐''"´   l´    `i、 (●))    (●))   (●))  丿     `ー-、_
-''"´        i.     `ー、(●))(●))(●))_,(●))´  _.ィ´         ``‐-
           ヽ、      ヽ` .‐-----‐=''"/  _,,.;: ''"´


330 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 19:54:23 ID:o2QTuusZ
>>328
323の質問をスルーするようでは、所詮AAのことなど何も考えてない
中身のない組織っていう証拠を自ら提示するだけのことになるので
それも良しでしょう。

331 :モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM :2005/11/08(火) 20:02:51 ID:rE8NM2er
さて、ネカフェに来たわけですが、書き込めませんよ?
たすけて百太郎

332 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 20:08:31 ID:et4JHazF
>>331
ttp://www2.2ch.net/2ch.html

333 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 20:20:28 ID:PWtUvNyt
>>330
協会の今までの歴史がスルー放題ですからねぇ、もうすでに空っぽかも。
とりあえず待ちますか。

ところで、投票システムの不備と、投票結果でAAAPを容認するか否かは
あまりにも的はずれだと思うのですが、そこ如何でしょうか?

334 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 20:21:33 ID:PWtUvNyt
↑の、下2行は >ALL、ってことでヨロ。

335 :◆S0otpmsbPk :2005/11/08(火) 20:25:38 ID:0trwrWEq
さて呼ばれてきたわけだが・・・何から片付ければいい?
もっともおれの意見がまともな中の意見かどうかは解釈分かれるところだろうが。

336 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 20:27:20 ID:FAZyaK9X
>>325
6だけど
会長もその他の会員も活動していないのだが、
ではなかろうか。


337 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 20:31:26 ID:o2QTuusZ
>>336
これは、>>323に対するレスですよね?
会長はたまにシベリアや設立板では意見を言っているようですし、
他の会員は何をしているんだ?という疑問の声が大きいようなので、
とりあえず6のような質問内容にしてみました。

>>335
AAAPの中の人ですよね?
では、>>323の1〜6の質問の回答をお願いします。

338 :モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM :2005/11/08(火) 20:34:46 ID:rE8NM2er
>>332
いやいやなんかプロキシ規制中とかでて書き込めないのよ・・・。
クッキーがどうたらとかよくわからん。
そして携帯の電池も怪しいのでした。

また夜中に来るよ。たぶん。

おうち帰る〜(つд`)

339 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 20:36:23 ID:PWtUvNyt
>>335
呼ばれて?、君には会員としての責任感や自主性はないのかね?
簡単なプロフを聞かせてください。
およその年齢と、職業、なぜ協会に賛同しているのか?
現時点で協会の活動に異議を持っているならそれも。

ここらへんが分からないとどういった意見なのか汲み取りようがないので。

340 :◆S0otpmsbPk :2005/11/08(火) 20:37:18 ID:0trwrWEq
>>337
それは会としての総論?それとも俺自身の見解でもいいんかな?
会としての総論ならまだまとまってないからね・・・特に1や2については。

341 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 20:40:14 ID:cKVu0/I3
>>340
それならとりあえず個人的見解でよろ。

ついでに質問に追加
・会としての総論もまとまっていないのにとりあえず設立しようと言う考えなのは如何とお思いですか?

342 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 20:41:08 ID:o2QTuusZ
>>340
ちょっと煽りっぽいですが、AAを保護するためのNPO法人を設立しようというのに、
1や2に対して考えがまとまっていないというのはそれだけで問題という気もしますね。

では、あくまでも箱 ◆S0otpmsbPk氏の個人的見解としてでかまいませんので
ご回答をお願いします。

343 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 20:42:37 ID:qQuUfnF3
箱さんは、自作自演したけんについては、謝罪しないんですか?
自作自演しても、理事はやめないんですか?

344 :◆S0otpmsbPk :2005/11/08(火) 20:43:05 ID:0trwrWEq
>>339
プロフ公開が何のためだかはようわからんが、一応30代勤め人とは言っておく。
協会賛同の理由は質問状初期から関わっているから、ということか。

異議というか・・・あかんところは多々あるがな。
まだ形にもなっていないのだからなんとも評価のしようがない。
ぶっちゃけ名前とかしてもすでにニーズからは外れてるしね。いじくらなきゃならんところは
多々あるということはある。

345 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 20:43:16 ID:5Ne3lmUj
>>339
>およその年齢と職業
ここは別にいらんでないかい。

346 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 20:44:40 ID:nxY4qqox
どうしてNPOという形をとることになったのですか?
賛成した理由をお尋ねします。

347 :パクリ屋:2005/11/08(火) 20:45:10 ID:0e0ghgR1
/i               iヽ 
  ! !、      ___        / ノ 
  ヽ ヽ、 ,彡フ ̄  ̄ヽミミ、/ / 
   ヽ フ''         く /   
    _ 〉'           ヽ/,_ 
   (ヽi,      /;ヽ       i/ ) 
    i ! ,,_____ノ、i;;iヽ、_____、 i i  同じ板にコピペするとそのままだけど
     ! 'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ノ i  違う板にコピペするとかわいい美少女の顔
    !、jヽ、 ,-   ;; -、 / _ノ  に変わる摩訶不思議な鬼コピペ。
     〉 /,、''`ヽ__/` ' ,、'  )  
     '!, ヽ`t-,、__, -'イ/  /
     ヽ ヽt,=,='='=イi  /  
      \ `'"~⌒~"' ノ   
        `-- ^-- ' 

348 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 20:48:21 ID:160kjTN6
>>344
とにかく私見でいいから>>323への回答お願いします。

349 :◆S0otpmsbPk :2005/11/08(火) 20:56:49 ID:0trwrWEq
>>343
だと思う&同じプロバというだけでそれ言われてちゃかなわんがな。
まぁそれをどうとるかはそちら次第といっておく。
>>342
いや煽りとかじゃないんだよ、全然。
ただここんとこまったくこの件にはほぼノータッチの生活してたんでね。

で、個人的な見解。
1については、協会ではアナウンスはするが、権利がない以上、削除や何かにタッチするのは不可能だと思うわけ。
それを消すのはあくまでも運営であってこっちじゃないからね。
よく画像掲示板にあるみたいに「○○は禁止です」みたいなことは可能だろうけどね。
逆に言えばあくまでもその辺は「自己責任でよろ」ということになるんじゃないかと思う。

2はたとえばのまネコのようなものだと思ってもらえば適切だと思う。
要は作者、使用者、利用者の意図に完全に反する改変利用行為と。

3については個人の集合体よりNPOなどの団体のほうが意見を述べやすいというところから。
のまネコ問題でのaskの例とかのようなものと思えばわかりやすいかと。

4は単純に俺の場合は今そこまで手が回らなかったというだけ。
落ち着いたら回って意見を出してみたいと思う。

5に関しては・・・なんとも答えが出しにくいところだが・・・

6については緘口令引くにも引くほどの内容がまだ現状ではないということ。
個人的な意見ならかなりシベリアにも過去に書かせてもらったが、他の人たちがどう考えているかまでは
こっちじゃわからない。

箇条書きで内容がないと思われるかも知れんがとりあえず。

350 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 20:58:25 ID:PWtUvNyt
>>344
> プロフ公開が何のためだかはようわからんが、〜
顔が見えないネットだから少しでも判断材料が必要です。
ま、嘘をつかれちゃ黙阿弥ですけど。

> 協会賛同の理由は質問状初期から関わっているから、ということか。
これは賛同の理由にはなりませんよ。

> 異議というか・・・あかんところは多々あるがな。
> まだ形にもなっていないのだからなんとも評価のしようがない。
異議と評価を同列に語るわけですか、不思議です。

> ぶっちゃけ名前とかしてもすでにニーズからは外れてるしね。
何方のニーズでしょうか?


>>345
三十代無職や学生の意見を同一視できないです。


351 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 20:58:40 ID:CLtIIGSh
>>348

スルーみたいね。

352 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 21:00:11 ID:cKVu0/I3
>>349
2について質問。

のまネコ騒動の時にはAAを創作していた「AA描き」からは別にのまネコ反対じゃないよ。という意見も多数ありましたが
それでも作者、使用者、利用者の意図に完全に反する。と判断できた理由は何処なのでしょうか?

353 :◆S0otpmsbPk :2005/11/08(火) 21:02:08 ID:0trwrWEq
あと名前については変えるべきという意見が多いのでたぶん変更になるだろうと思う。
「保護」というのはあくまでものまネコ問題のときに取り上げられたもので、(仮)というのが
いつの間にか取れてそのまま進んでいたというのがある。
実際のところ権利主張せずに「保護」というのはまず不可能だし、だいいち、作者や利用者に足かせ
かけるのは本筋じゃないしばかげた話だと自身も思うわけで。
ロイヤリティとか何かにしてもそう。
実際そういう話は出ていないんだが、どうも名前からそういう印象をもたれているという感じがある。
もっともそういう話が決まるというのならおれはいつでも降りるつもりだが。

354 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 21:07:35 ID:o2QTuusZ
>>349

>1については、協会ではアナウンスはするが、権利がない以上、削除や何かにタッチするのは不可能だと思うわけ。
>それを消すのはあくまでも運営であってこっちじゃないからね。
要するに2ちゃんに関してのみしか考えてないわけですか?
外部には個人サイトや個人板がいくらでもあるわけですが、それに対して企業が削除を求めてきたら?
これも“権利がない”というのであれば、AAAP側が企業に権利を主張することもできないはずですよね?

>2はたとえばのまネコのようなものだと思ってもらえば適切だと思う。
>要は作者、使用者、利用者の意図に完全に反する改変利用行為と。
のまネコは現行の法律を照らし合わせた結果では、なんら法に触れていないという事実は無視ですか?

>3については個人の集合体よりNPOなどの団体のほうが意見を述べやすいというところから。
>6については緘口令引くにも引くほどの内容がまだ現状ではないということ。
立派な器を作ってから中身を考える、信頼を得るよう啓蒙するというのは本末転倒では?

>4は単純に俺の場合は今そこまで手が回らなかったというだけ。
>5に関しては・・・なんとも答えが出しにくいところだが・・・
理事様がこんな状況ではますます不安ですね。


残念ながら、やはり現状ではAAAP設立はかなりの問題ありではないですか?

355 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 21:10:13 ID:CLtIIGSh
ボビー・オロゴンvs曙かぁ。

356 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 21:12:56 ID:OkxWqYp9
            ,-‐、
         | 刃
           | .|
        |  |
        |  |_∧
           |  |´Д`)__     片瀬雪希とぽけっとチュッチュ♪
            |    ^ム 〕
         |    |.i .|
            |     |!  |
      / ̄`ヽ    | `‐´
      \ "ヘ、._  l
        \   l|  |
          | / |.  |
            |.  |
               |  |
               |  |
               |  !
               !__/

357 :>>331あーもな板の時も:2005/11/08(火) 21:14:03 ID:N0VBtjpY
<そうだった。BBQは優秀すぎる。だからシベリアのスレストでなるほど氏召還したょ〜
でも荒らされるAA板は萌え

358 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 21:14:49 ID:jr/zDv+e
たぶんねえ、憶測ではあるけど協会側の思惑としては
AAAPは2ちゃんに限らずネット上のAA全部を保護したいから、あえて2ちゃん内だけで討論したくないんじゃないかな。
2ちゃんだけでまとめましたっつうとあやしいとかあめぞうの残党とか、ほかの大きい掲示板から反感買うじゃない。
そうなるとネット上で賛同意見どころか、存続も危うくなるからとか。シベリアではそんな感じのレスがあったように思うけど。

その姿勢は解らなくはないけどは、2ちゃん内だけでももう既に
・保護されるべきのAA作ってきた人たちが、手放しで喜ぶどころか猛反対。(ほっとけ!)
・ほかの名無しは協会の隠密性に疑心暗鬼になって反対(もっと、オープンにしろゴルア!)

ってなってるところへ、投票?それで賛成意見が多ければ強硬設立?
せめてAA描きの総意(ほぼ全員反対)を覆してからじゃないかな。
この体制のままいったらネット上でも叩かれまくりだと思うし、変な営利団体に食われる可能性もあるよ。
擬古猫さんも、このあたりには触れてくれないしねえ。>箱氏



359 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 21:17:54 ID:PWtUvNyt
>>349
同じプロバイダーといっただけではないんだけどね。
プロバ・回線種別・サービスエリア・エリアコード、が同一でした。
さらに文体と文章構成、諸々の流れと主張の内容、
関連過去スレに同一のIPは皆無。

#断定はできないですが十分疑わしく、疑惑は払拭できませんよ。



360 :◆S0otpmsbPk :2005/11/08(火) 21:22:40 ID:0trwrWEq
>>358
投票で賛成多数→強行成立はさすがにないと思われ。
そんなやり方には個人的には反対だし。
今の現状でやっても袋小路に追い込まれるだけでしかないだろうし。

361 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 21:25:10 ID:cKVu0/I3
>>360
とりあえず>>352>>354>>359
そして>>360他の反対理由。

この辺についてお答えください。
個人的見解で良いので

362 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 21:30:54 ID:vE5X7hx1
中の人とろいなぁ

363 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 21:32:21 ID:nxY4qqox
>>346 もお願いします

364 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 21:33:27 ID:o2QTuusZ
>>362
難しい質問を複数人数が多数ぶつけているのですがら、
それはこちらもゆっくり待ってあげましょうよ。
急かした結果、あれはよく考えずに意見したなどと
言い訳されても困りますしね。

365 :348回答:2005/11/08(火) 21:37:58 ID:N0VBtjpY
__∧∧
/(´ー`)<猫がこたえていいなら答えるが
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


まともな人じゃないとか言われる奴にマトモな答え返しても邪推されて終わりな気がするのでアホらしいです

366 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 21:40:49 ID:PWtUvNyt
>箱氏
>>323に答えて頂いた矢先非常に恐縮だが。
協会が再度掲げた定款の内容と随分と温度差がありすぎます。
定款内容に変更が「これからあります」といったところかもしれませんが、
定款の公表ってのはそんな生半可な気持ちじゃ駄目なんですよ、先に言っておきますね。

個人見解にあまり突っ込むのも不本意ですが、矛盾を感じてしまいます。
協会の参加者同士にもダブルスタンダードがあるのでしょうか?

◆時間がかかってもかまいませんので、>>339>>350に「ちゃんと」レスください。


367 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 21:54:32 ID:FAZyaK9X
三十代勤め人の文章にみえない件

368 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 21:55:29 ID:jr/zDv+e
>>360
>>365ギコネコサン〜ソンナコトイワナイノ
でも、エイベックスの工作員を恐れて隠密性を高くしたことは失敗だったと思うでしょ?
団体設立の足場をくずすような工作を、粘着して行うほどエイベックスも暇じゃないと思うんだけど。
それについては、何度かシベリアでも助言受けてたにもかかわらず一切スルーしてメッセとかで進行
していたことに疑問は感じなかったの?

369 :>>368まぁそれを感じたし:2005/11/08(火) 22:06:10 ID:N0VBtjpY
__∧∧
/(´ー`)<違和感あったから立ち上げ保留のスレ立てという流れです
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

で、モナ板ではダメだったのでサロンにたってるじゃないですか

なんか変ですか?

そして、まずこういう団体は必要なのかという所から議論というのに

あなたがたは過去に粘着して建設的な意見の一つも出しましたか?

370 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 22:16:52 ID:jr/zDv+e
>>369
私信で申し訳ないけど、してましたよ。>団体設立疑問につき反対inシベリア
ところで、同じ描き手として擬古猫さんはなぜAA描きから反対を受けるのだと思う?

371 :それに:2005/11/08(火) 22:19:16 ID:N0VBtjpY
__∧∧
/(´ー`)<中身はからっぽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

だから、何でもできるし何もできない

ただ、こういう団体は困る、というのは良くいわれてるのでそれはしないでしょう

なぜ空かというと、それはあなた方がきめるべきだからですな

372 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 22:21:09 ID:mfiYKS9s
もう擬古猫の言ってることの意味がわからん…
せめて煽り口調はやめれ、こっちまでイライラする

373 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 22:23:51 ID:fMW2WAXa
擬古猫さんは長編板の議論スレで建設的な意見の一つも出しましたか?
議論好きの荒らしぃ達がうんざりして議論を放棄してしまうまで
個人的な雑談だけでスレッドを占有していませんでしたか?

擬古猫さんは芸能人気取りではないのですから
“名義を貸す”形で物事に関わるより
“思考を貸す”形で議論に加わってほしいと思います。
たしか擬古猫さんは本職はデザイナーの方でしたよね?

374 :なぜ反対か:2005/11/08(火) 22:25:23 ID:N0VBtjpY
__∧∧
/(*´Д`)<そりゃ好きなキャラのAAが規制されるかもってのと
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

プロ市民の搾取反対とかそこいら?

あとはどこの馬の骨よ?ってトコかしら?

375 :>>373 雑談とは片腹痛いわ:2005/11/08(火) 22:31:00 ID:N0VBtjpY
__∧∧
/(´ー`)<書かない奴はそこまでの奴です
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
場の雰囲気なんかクソくらえですが何か?

つかあれくらいで止まる議論なら議論じゃねっす

荒らしはスルーじゃないの?

376 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 22:32:09 ID:cKVu0/I3
つまりAAAPは荒らしが普通に会員になってる協会って訳ですね。

377 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 22:32:56 ID:160kjTN6
漏れも擬古氏の書き込み解読出来ないorz

>>371>>369>>374
キャラ捨てて普通に話し合いに参加してくれませんか?
真面目な話をするのに妙なキャラ作りは必要ないですよ
ってこういうカキコも擬古氏にとっては「荒らし。煽り→スルー」なんだろうな
話聞いてくれ…頼む…

378 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 22:36:35 ID:jr/zDv+e
>>371
いやいや違うでしょう。
こういう理由で必要だよね?でできるものでしょその手の団体。
そして、質問状を送る集まりができた。そこまでは文句の数も少なかったはず。
で、質問状は不発弾に終わった。
じゃあ、その集まりは解散かっていったらそのままNPOみたいの作ろうとなった。
質問状の集まりがそのままAAAPの組織体になった。

勝手に器こしらえといて、中身を入れて彩るのはあなた方、ってのはおかしいでしょう。
AA描きの大半は>>152の意見らしいですが、それを説得できるだけのネタを協会幹部の
面々はお持ちなんでしょうね?

379 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 22:39:16 ID:ILXCt4I5

擬古猫さん。

おもしろすぎ。
さすがギコネコ産みの親。




380 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 22:43:16 ID:PWtUvNyt
擬古猫氏は協会淫なの?       おっと協会員な。

381 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 22:43:57 ID:NbV+sW7g
確かに、キャラ作りは痛いねぇ

382 :いやまあ:2005/11/08(火) 22:44:24 ID:N0VBtjpY
__∧∧
/(´ー`)<あんたら
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

ぶっちゃけいじりたいだけなんではない?

つか理解不能とは失礼千万、つかバカ?だったら仲間だ(わらい

あー結局会長の意見と中の人全員の意見が必要と見たが

要するに【俺たちAA書きに無断で何つくっちゃってんの?】
が根本かと思います。

383 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 22:45:47 ID:o2QTuusZ
>>364では待ってあげようと書きましたが、さすがに最後の書き込み(>>360)から
1時間半以上経ったというのは遅すぎでしょう。
まさかとは思いますが、途中逃亡ですか?>箱 ◆S0otpmsbPk氏
議論の途中なのですから、仮になにかの都合で書き込みが続けられないというのであれば、
そう一言断って退出するのが礼儀ではないですか?
また、現在回答を執筆中なのであれば、それもやはり一言、少し時間が掛かる旨を
書き込んでおけば済むことです。
そういう些細な行動や言動もAAAPに対する不信感に繋がっていくと、
どうして想像できませんか?

384 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 22:48:54 ID:o2QTuusZ
>>382
確かに、中には不要な煽りや叩きを書き込む人もいますが、
真面目に議論をしようとしている人もいます。

>ぶっちゃけいじりたいだけなんではない?
そう感じるのであれば、もうここには書き込まないでいただきたい。
はっきり言って議論の妨げにしかなりません。

>【俺たちAA書きに無断で何つくっちゃってんの?】
このスレや前スレを読んだ結果、この程度の読解力しかないのであれば、
それも議論を妨げるだけです。

385 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 22:50:01 ID:et4JHazF
これが擬古猫氏じゃなくて名無しや普通のコテだったら今頃袋叩きなんだろうなぁ…想像できないぐらいの。

386 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 22:54:57 ID:jr/zDv+e
>>382
でしょう?
まずはそこから入らないと。
だから一度解体してみるという方向性は考えられないすか?
AA描きたちが必要とあれば作るといった意見も出てるんだから
流れに任せといた方がいいんでは?
なんかねえ、ムキになってるようにしか思えないんですよ>協会の中の中
「またこんなことおこったら大変だぞ!必要だろ?な?な?」的なオーラと
「おまいら罵倒族とは議論できねえ!うちうちでメッセで会議じゃ」なノリが
不快感と不信感を増すんですが。

>>384さすがに、それは言い過ぎでは…ここ2ちゃんだし
一応擬古猫さんカラー全開でも受け答えはしてくれているし

387 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 22:56:43 ID:i8tsIDi8
まとめ。つくるぞ〜

388 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 22:59:19 ID:NbV+sW7g
>>383
一時間半ずっと文章考えてる訳じゃあるまいし、ホントに急な用事があったのかもしれない。
掲示板の利点は何時までも書き込みが残ること。議論はリアルタイムじゃなくても出来る。焦る必要は無いじゃん。
こっちは回答をもらう立場なんだから、相手から回答来るまでドカッと待ってる姿勢が必要だよ。

389 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 23:02:03 ID:CLtIIGSh
各板で擬古猫氏は痛い人認定続出。

390 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 23:03:35 ID:o2QTuusZ
>>388
それは確かにもっともですが、「都合により退席します」とか、
「ちょっと返答に時間かかります」と書き込むのに1分も掛かりませんよ。

そして、単なる雑談ならいきなりの沈黙でもこんなことを言ったりはしません。
しかし、現在のAAAPの状況を考えると、少しでもこうしてこちら側の
不信感を煽らないよう努力してもいいんじゃないか、努力した方が
結果的にAAAP側の利になるんじゃないかと思ったまでです。

391 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 23:04:38 ID:CLtIIGSh
>>390
はげどう

392 :もけ ◆TEKtmp4LX6 :2005/11/08(火) 23:06:27 ID:dd4uoui9
>>388>>390
優しいなぁ・・・ありがとうございます m(_ _)m
今は、ちょっとスレを拝見にきただけなので、
後ほど>>323についての個人的意見を書き込みに参ります
時間がはっきりしなくてごめんなさい では

393 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 23:09:34 ID:NbV+sW7g
>>390
>しかし、現在のAAAPの状況を考えると、少しでもこうしてこちら側の
>不信感を煽らないよう努力してもいいんじゃないか、努力した方が
>結果的にAAAP側の利になるんじゃないかと思ったまでです。
そりゃそうだね。でもそれは本人の意識の問題だからうちらが詮索する必要は無いでしょ。
反応が遅いなら、こっちは「真面目に答える気が無い」とでも勝手に解釈すればいい。
こっちはAAAPの事情なんて考える必要は無い。単に疑問に思ったことや意見を言うだけでいい。
名無しにはソレくらいしか出来ないよ。もっと踏み込みたいならシベリアで議論するといい。

394 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 23:13:00 ID:970K8LYX
>>393
それが正論なんだけどね。なんかあまりにも痛々しくてやさしい助言のひとつも
してみたくなっちゃうんだよね。キレられたらそれはそれで困るし。

395 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 23:13:01 ID:i8tsIDi8
まあ、じっくり待とうよ。

強行的に設立するつもりはないらしいし。

396 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 23:15:04 ID:o2QTuusZ
>>393
それもそうですね。
こちらからヒントをあげる必要も義理もないわけですしね。

AAAPと反対派AA描きとの間を埋める折衷案を提案したいのですが、
それを今発表するのも控えた方がいいでしょうか?

397 :つか何が不満なのやら:2005/11/08(火) 23:17:30 ID:N0VBtjpY
__∧∧
/(´ー`)<どうやら「僕の考えた<s>超人</s>協会」みたいなのがあるらしいのでそれを是非という感じ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


そして潰れたら【ゴネ得】だよな!がっはっは!

やめないけどな〜

でまぁ、健全化のために協力くださいまし。なんなら中の人参加もいいんでないの?

外からじゃなくて中から潰す方法もありまっせ

んで質問。あなたの主観がわからんので答えようがないです。つーのはどっかでいいました。

んで兄貴と舎弟は新作希望。熱望します。

398 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 23:17:35 ID:NbV+sW7g
>>394
あんたって人は・゚・(ノД`)・゚・

399 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 23:17:51 ID:fd9Z1cZ0
∧∧
(・ー・)
(    )   
| | |        
(__)_)

ギララー
こんにゃくとマララーをとことん嫌う
たまにものすごくグレるときがある


400 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 23:18:36 ID:i8tsIDi8
>>396

個人的には聞きたい。
この対立状況を続けたいのなら、出すべきでない。

401 :モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM :2005/11/08(火) 23:19:57 ID:rE8NM2er
コラテラルとか観た?

さて、協会設立最右翼、
最もネットコミュニティーから掛け離れた俺様がやって
参りましたごめんなさい。

協会がAAの権利を管理する、
っていうどこから湧いたんだかわからない疑念に一言。

権利を管理するためには権利者から管理を委託されなきゃダメじゃん。
AAの権利持ってるのは誰?

電池なくなる

402 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 23:22:20 ID:NbV+sW7g
>>396
回答を待たずに、折衷出来る?
相手の出方を伺ってからの方がいいかと。

403 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 23:23:08 ID:jr/zDv+e
潰れろ!とは思ってないんだけどね。<<397
ただ、目的意識がおかしいから組み直してみたらいかが?っていいたいの。

404 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 23:26:19 ID:i8tsIDi8
俺としては、協会側だろうが、反協会側だろうが
考えが違えば意見を言いたいので出してほしい。

別に徒党組んでるわけでもないし。

405 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 23:29:21 ID:cKVu0/I3
>>404に同意。それで納得できれば何の問題も無いし納得できなければその理由を書いてくだけ。

406 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 23:30:55 ID:vE5X7hx1
なんかこの展開はちょっと前にどこかの板でもやってたな

407 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 23:31:42 ID:970K8LYX
>>401
もっと他の事に答えて。てかその話題でもいいけど、一回のレスで
それなりに有意義になにがしか言い切ってっくれ。てか協会板の方もよろしくね。

408 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 23:35:48 ID:o2QTuusZ
>>400 >>402
何もいがみ合うのが目的ではないので、ではあくまでも一個人の案として提案させてもらいます。
また、この案はAAAP側からの回答が無くても大丈夫だと思います。

まず、AAAPはNPO法人登録をするのはいったん保留にしてください。
ただし、現在のAAAPを解散する必要はありません。
せっかくドメインまで用意して色々動いているようですし、一定期間、できれば一年、短くとも半年、
そもそもAAAPがやろうとしている活動をそこでしてみてください。
どうせNPO法人化しても権利を持たない団体なのですから、法人化しなくとも
その活動内容自体に支障はないはずです。
また、今回のエイベックスの騒動で、しばらくの間はAAキャラにむやみに手を出す企業も
ないとも想定できますので、NPO法人化は急務ではないと思われます。

そうして実績と実働を重ね、結果を出してから再度、NPO法人化を計画してはどうでしょう。
その積み重ねた実績が有益なものであれば、おのずとAA描きの中からもNPO法人化賛成の声が
出てくることと思います。

以上です。

AAAP側にとってのメリットは、「組織自体を解散しなくとも良い」ことと、「活動するのも自由」という点、
AA描きにとってのメリットは、「NPO法人ではないので権限がない」ことと、
「客観的に実績を計ることができる」という点です。

とにかく、今のAAAPに足りないのは有言実行or無言実行で実績や信頼を重ねることではないでしょうか。

409 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 23:39:40 ID:cKVu0/I3
>>408
http://yy33.kakiko.com/test/read.cgi?bbs=mosquitonet&key=1128478501

ここの201辺りで全く同じともいえる意見が既に出ている罠。
しかし当然のようにスルーされてます。

410 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 23:39:59 ID:NbV+sW7g
>>404
うちらはそれで良いとして、折衷案は「相手の案と自分の案をそれぞれ合わせる妥協案」でしょ?
相手の考え方がここで明示されてない以上、折衷なんて出来ないと思うよ。
つーか、徒党を組んでないとは言っても相手にとっては「名無し」の集団。
名無しは個人の集まりだからそもそもそれぞれの考え方が違うわけで…
名無しとコテの「折衷」なんて本当に出来るのか?と思う。

411 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 23:41:02 ID:i8tsIDi8
>>408

いいと思う。
だぶんやる活動としては、AAの出自を調べるとかだろうな。

412 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 23:43:17 ID:CLtIIGSh
擬古猫氏は喧嘩売ってると思うのは俺だけか?

413 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 23:43:42 ID:mfiYKS9s
>>408
それなら確かに納得できるが…
向こうさんにとっての実績ってまず何だ?
黒AAと断定して通報することならごめんこうむるが。

414 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 23:45:44 ID:o2QTuusZ
>>413
それこそ、AAAP側が考えて出すべきことではないですか?>実績
こちらが「こういう実績を出せば良い」と教えてあげる義務はありません。

415 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 23:46:54 ID:i8tsIDi8
>>410

「折衷」というのは何か違うかもしれない。
ID:o2QTuusZ氏が出した案に対して、名無し側も意見を
言っていくわけだから、一種の叩き台として扱っていけば
いいと思う。

416 :◆S0otpmsbPk :2005/11/08(火) 23:47:56 ID:0trwrWEq
>>383
すまん、ちょっと手が離せなくてね。
というわけで仕事の絡みがあるので今日はちょっとカンベンしてほしい。
明日の夕方にでも顔出すのでそれまで待ってはもらえないか?

417 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 23:49:38 ID:o2QTuusZ
>>416
もちろん待ちますよ。
では、明日の夕方にご返答をお願いします。

418 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 23:49:39 ID:mfiYKS9s
>>414
お前さん頭いいな。
いきなり失った信用を取り戻すのはなかなか難しいだろうが
そのぐらいはしてもらわないとな。
どっちにしろ暗幕の向こうにいるんじゃないかぐらいよくわからんし。

419 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 23:50:44 ID:cKVu0/I3
>>414
変な真似されても困るから二つほど例を上げて見よう。

・AA板の様々なスレにネタを投下していき誰もが認める上級職人集団になってから旗揚げ。
・既存のAAや用語について語っているサイトを遥かに凌駕する情報を集め公開する。

とりあえずどっちかやってくれたら俺は賛成しそう。

420 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 23:52:48 ID:i8tsIDi8
>>416

待つよ。時間はたくさんある。

421 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 23:53:49 ID:160kjTN6
>>416
okです、漏れの中では箱さんは
「質問スルーせずに箇条書きでちゃんと答えてくれた人」
って認識です。少しでも耳を貸してくれた人いてほっとした。ゆっくり考えて下さい

422 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 23:54:04 ID:NbV+sW7g
>>408
この案で行くと争点は「NPO法人」にするべきか否か、だね。多分。

>>415
なるほど。一個人としての叩き台なわけね。納得です。
「折衷」という言葉が出てきたからには、
もう議論が収束のベクトルに向かおうとしているのかと思い、
ちょっとブレーキを掛けてみただけなんだけどね。
お互いの妥協できる点の解からないまま決着した議論ほど虚しいものはないからさ。

423 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/08(火) 23:54:17 ID:2y1AgX3L
>>408
それには同意。

急いては事を仕損じる
【読み】 せいてはことをしそんじる
【意味】 あわてると失敗(しっぱい)しやすい、ということ。急いでいるときこそ、おちつけ、という教え。
いまのままだと、まさにこの諺どおりになりそうです。

黒AAをどうするかより、普通の(ちょっと変な表現だけど)AAについて、
研究したり、どうやって新しいAAができるのかとか、そういうのも調べたり、
有料会員制にしないで、まずは、実績と信頼を築くことが先のような気がするよ。
どうしたら、気付いてもらえるんだろう。

424 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 00:01:01 ID:74BKj51a
>>408
でもなあ。そゆこと言うんだったらそれこそ自サイト作ってそのレス
置いておかないと、ミイラ取りがミイラになる可能性も、ゼロではないかもよ?
前置き見る限りはそんな心配することないんだろうけど・・・
あなたのふとした発言が、あらぬ方向に一人歩き〜みたいな。
AA保護協会もそれで困ったことになってる面もあるし・・・
棚は人のレスを自分に都合よく読む癖があるしね。

425 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/11/09(水) 00:01:06 ID:OirVn355
>>349
>>343
>だと思う&同じプロバというだけでそれ言われてちゃかなわんがな。
>まぁそれをどうとるかはそちら次第といっておく。

まさか、ここでもウソから始めるわけでは

426 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 00:02:11 ID:C+Ru0nV0
>>63>>64>>65>>66>>70
建設的な意見として述べていますが
相変わらず、中の人にスルーされちゃっている

てか、みんなもさ
AAAPとは別にして 
>>86
の様な考え方で 団体の必要性は議論すべきじゃない?

んで、いつも中の人にスルーされる
かなすィ

427 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 00:03:43 ID:970K8LYX
>>425
詳細を激しく狂おしく愛おしくめくるめく掛け算九九キボンヌ

428 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 00:04:34 ID:5w6tpX5b
>>426

長編板の方にいく?
ここで議論すると混乱するし。

429 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 00:07:15 ID:C+Ru0nV0
>>426

みんなに無視されるのはイイ
私がセンスないだけだから
でも、中の人にスルーされるのは違う気がする
あおり以外でも建設的な意見いったか?とか言っちゃってるし

だから、動きたくないのがホンネ
てか、スレ分裂しすぎな気がする
どうせ、中の人は中々現れないんだから
ココでもいい気がする

430 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 00:09:48 ID:74BKj51a
>>426
AAAP片付けてからのがいいよ。
その人(あなた?)AAAPには絶対反対って言ってるし、AAAPが「じゃあおれらがそれやるやるー」
とか言い出したらごっついややこしい。言い出さなくても>>428みたいにここで並行して議論する
だけでややこしいのに。おれとしては、別の場所で議論するにしても、AAAPがもう少し落ち着いてから
にしてほしいかも・・・どう?

431 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 00:10:51 ID:z+cvwazl
>>424
すみません、よく読み返したのですが、論旨が掴めませんでした。
もう少し噛み砕いて説明願えませんか?

432 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 00:14:19 ID:GUGqxRhu
>>426
確かに議論は筋を立てて順番に進めていった方がいいね。
AAAP設立が決まり掛かっているのに
そもそもの、団体の必要性を持ち出されるみたいなループは避けたいし。
現時点で、そもそも団体の必要性に疑問を感じている人って居るの?

433 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 00:16:29 ID:k6Lpu67I
VIPでやれ!

434 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 00:18:23 ID:5w6tpX5b
>>432

こちらになんらかの被害が及ばないのなら、自由に作ってくれと思っている。

435 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 00:18:36 ID:C+Ru0nV0
>>430
>>63>>64>>65>>66>>70
は私のレス
てかさ、中の人は中身は決まってない、名前も仮とか言ってて
意見を聞きたいとかいってて
名称も中身も提唱しているのにスルーしている

だから、動きたくないのがホンネ

中の人は2chの初心者らしく、AAも知らないらしい
でも、実務能力はあると思う
だから、設立作業は向いていると思う
だけど、それ以外がないわけなんだから

この意見を中の人にぶつけたいから動きたくないってのもあったりする

でも、他の板でもどこでも、団体の必要性の議論はイッパイあったほうがいいと思う
一人でも多くの人が考えて意見を言うべきだと思う

動くなら着いていくけど、コッチでも中の人に意見をぶつけたい

436 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 00:20:20 ID:6a60UpAQ
>>432
団体は要らないと思ってる。
今回の騒動も別に団体じゃない人が中心で特に問題も無かったし。

437 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 00:22:00 ID:GUGqxRhu
>>436
やっぱり居たね。まずはここから議論していかないと進めないじゃん。

438 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 00:23:33 ID:6a60UpAQ
>>437
勘違いして欲しくない点としては
「わざわざ立てる必要は感じないけどAAを描く上で何かメリットがあるなら歓迎する」
と言う考え。

439 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 00:26:29 ID:GUGqxRhu
>>438
君のいうメリットが何か解からないけど
>>65が必要性について述べてるよ。
これ見てどお?

440 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 00:30:57 ID:74BKj51a
>>365
>>323はむしろ優しすぎ。それぐらいであほくさいならそもそもやめちまえ。
>>393が正論。

>>369
>そして、まずこういう団体は必要なのかという所から議論というのに
>あなたがたは過去に粘着して建設的な意見の一つも出しましたか?
建設的な意見あちこちでいっぱい出てるじゃんよ。中の人によっては周りから
発言の趣旨を理解されてたこともたくさんあった。
でも棚はいつでも異論は聞き入れなかった気がする。それどころかシベリアでの有意義な
議論の流れを一切汲まずに協会板で「おれ会長。おれこれやりたい」てのをぶちあげて
みんなびっくりしてるわけで。しかも「これはやめてくれ」っていう反対意見にも
「違法なものはは違法だ」みたいな感じでなっかなか耳貸さないし。過去に粘着ってなによ?
少なくとも無意味なことしてるやつがいるとは感じないけど?

441 :仕事終わり:2005/11/09(水) 00:31:33 ID:AHHfmatj
__∧∧
/(;´Д`)<まぁイロイロかいたけど
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

必死なのよ 猫の立場もわかってつかあさい

猫いなかったらどうなったかと思うと……

まぁ居なきゃいないなりに都合よい組織できてたんじゃね?
うーん、反対の根拠が「協会?誰それ?」だと思うとなー

つか現状でなんとかマトモな流れになったんで猫は別の遊びに嵩じます

あー質問の個人的意見に関しては後出しジャンケンすべく情報収集しますよ

んで、気が向いたら答えます

場を荒らしてゴメンナサイ。スレストで4段くらい落としておきます

んで「悪の協会」はまったり断固阻止の方向でひとつ


最後に、あんたらもなかなかやるな、今回は猫の負けだが次はこうはいかんぞ?
で、兄貴が携帯貸してとのことなのでいったん落ちます

楽しかったです、有難うございました

442 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 00:40:46 ID:75hWUkyV
>>441
さようなら

443 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 00:43:18 ID:74BKj51a
>>432
おれ団体いらない。つくると色んな危険がいっぱい。
そういう意見いっぱいあったと思うけど・・・
むしろ団体の必要性自体に疑問を感じない人ってそんなにいっぱいいるの?
あ、わかったお前箱だろ?いや冗談ですごめんなさい。

444 :>>426:2005/11/09(水) 00:45:56 ID:AHHfmatj
<スレですらろくすっぽ見ない新参者が記念パピコの感覚で反対、それがVIPクオリティとは認めぬ
2ちゃんねるはもっと殺伐としてるもんなんだよ
は、まぁなんとなくわかるかなぁ
つかすんげぇまともな意見だと思う

スルーしててゴメンナサイ

445 :モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM :2005/11/09(水) 00:49:03 ID:G/jbCuAu
ただいま。

協会の必要性の議論になってるようなので、ひとつ。

現時点での中の人に変な野心はない(ソースなし)し、
野心があっても赤ん坊には何も出来ないわけだけど、
仮に協会が出来たとして、もしも協会の運営がうまくいったとしたら、
協会の活動範囲や権限が拡大すると思われるんですよ。
その時には、設立段階でのメンバーは居ない可能性もあるわけで、
その時の運営者が野心家だった場合は、みんなの心配通りの事も起こりかねないわけです。

なので、「AA著作権者組合(仮)」と対で設立、ってのが自分的には理想です。
協会の監視組織としてね。

中の人なので当然設立には賛成なんですが、
条件つけるとしたらこれ。

446 :もけ ◆TEKtmp4LX6 :2005/11/09(水) 00:49:35 ID:tQFFnVw1
>>323
遅くなりました。失敬。
なんだか流れが変わってきたようなとこへきて、コレを出す意味があるのかどうか疑問なんですが^^;

1、予め「著作権に抵触するようなAAに関しては自己責任でよろしく」的なアナウンスをしておく。
  削除等、何らかのアクセスがあった場合は、そのグレーなAAが記載されているサイトの管理人さんに、
  「これこれこーゆー話がきてますよ」ってことで、お知らせする。
  双方の間に立つのではなく、直接やりとりしていただく方向で。

2、著作者のわからないAA(キャラ)の、第三者による独占。
  「商売に使ってもいいけど、みんなも使えるものってことにしておいてね」が基本だと思うです。
  タカラのギコの件やavexののまネコで、もしも規制されるAA(キャラ)が出ていたら、が具体例でしょうか。

3、通用するかどうかは疑問ですが、窓口になることは出来るのではないかと。

4、無視するつもりはないのですが、発言しなかったら同じことですよね。すみません。
  スレを読んで、なるほどなって思う意見がたくさんありました。ひとつひとつについて考えてはいます。
  いただいたご意見に関しては、議論の流れも含め、wikiにUPしていこうと思います。

5、団体として機能させてから「私事が忙しいから」ということで一切の活動できないのであれば、
  役員たる資格はないと思います。

6、緘口令は一切ありません。他の方も、ご自身のご意見、もちろん持ってらっしゃいます。
  個人の意見として発言しても「協会の総意」と取られがちだったことや、
  ある程度の理念は共通していても、具体的な活動方法が案として出されていても決定ではなかったことなど、
  書き込みをし辛い環境だったように思います。私はそうでした。
  スレにて積極的に意見交換をし合うよう、皆さんに働きかけてみようと思います。

447 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 00:50:47 ID:6a60UpAQ
>>439
企業について
団体が有れば聞こうと思う企業ならひろゆきとかに聞こう。と思うだけかと。

描き手について
ハッキリ言うと大きなお世話。
むしろそう言う風に「きっと職人さんはこう思ってるに違いない!」といわれるのが迷惑だと感じるよ。
例えばのまネコ騒動の時にAAキャラを使われるflash職人の人が叩かれる事がたまにあってそこで「AA職人さんはこう思ってるに違いない」みたいなレスが有ったけど本当に迷惑。
自分のAAがflashになるっていうのは滅茶苦茶嬉しいんだよ。
AA好きでAA描いてる立場からするとAAキャラ使ってるflashってのは見てて楽しいんだよ。

jasracについて
相手の言い値をそのまま払う為の金をどこから出すのか?今まではくろである事を承知で出していた人達がわざわざお伺いを立てに行くのかどうか?という話ですな。
仮にjasracにその黒flaは曲のイメージを崩す危険性があるのでダメです。と言われた時にどうするのか?という話ですな。


そしてこういう力を持っている団体だといつ変な事するか分からないのだからそれについて監視する手間が出る可能性もある。
それらを考えると「団体に必要性は無い」と言うのが本音。

448 :>>443 自分に自信のあるAA作家とか? :2005/11/09(水) 00:52:11 ID:AHHfmatj


449 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 00:53:36 ID:C+Ru0nV0
>>446
1、予め「著作権に抵触するようなAAに関しては自己責任でよろしく」的なアナウンスをしておく。
  削除等、何らかのアクセスがあった場合は、そのグレーなAAが記載されているサイトの管理人さんに、
  「これこれこーゆー話がきてますよ」ってことで、お知らせする。
  双方の間に立つのではなく、直接やりとりしていただく方向で。

↑これが余分っていうか、大きなお世話って言うか
藪をつついて蛇をだすっていうか

黒AAなんて概念はないんだよ
まだ、理解できないの?

規制されて始めて黒になるの
グレーなものはほっておけばいいの

基本的に黒AAなんぞないって立場でいいんだよ

450 :もけ ◆TEKtmp4LX6 :2005/11/09(水) 00:53:56 ID:tQFFnVw1
>>408さんのご意見を支持します。
ただ、協会が存在することで、AAを楽しむための活動を阻害する可能性があるとしたら、
少なくとも、その部分に関しては議論する必要がありそうですね。
グレーなAAに関しての対応が上記にあたるのでしょうか?
他に何か「コレだけはやってくれるな」ってことはありますか?
「だったら協会を作らないでくれ」はなしの方向で、具体的にお教えいただけたらと思うです。

あ、あと「NPO法人ではないので権限がない」ってことはないと思います。
NPO法人だとしても、何らかの権限を持とうということではないと理解しています。

451 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 00:53:59 ID:z+cvwazl
>>445
なんだかものすごくトンチンカンなことを言ってませんか?
野心がないというのは、ソースがないならなんの証拠になりませんし、
そもそも人の心の中など見ようが無いのでソースの出しようもないですよね。

運営がうまくって権利が拡大して、それでAAコミュに支障を生じる恐れがあるなら
そもそもやはりAAAPのような団体を最初から作らなければいいだけのことです。

著作権者があやふやだからこんなに揉めるAAで、「著作権者組合」っていうのは
無理な話ですし、仮に作ったところで監視、抑制ができるという保証はありません。

452 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 00:54:50 ID:74BKj51a
>>441
>猫いなかったら
煙にまかれてイライラする人がこんなにいっぱい出ることはなかった。中にはイライラで薄毛に
なったやつもいるかも。なんちゃって。
なんといってもリアルで色々大変なご苦労をされた貴重な方だと思います。
これからも墨香の件もありますます大変そうですが、ご自愛しつつもがんばってください。

でもできればもう少し解りやすく、それこそ建設的な発言を心がけてください。

453 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 00:57:57 ID:3oo35G5C
AA職人が議論に参加したおかげで、

今日も産まれるはずだったAAが闇の中に消えていきました。

454 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 00:58:27 ID:C+Ru0nV0
>>445>>446

>>63>>64>>65>>66>>70
がスルーされていて悲しいです

455 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 00:58:31 ID:5w6tpX5b
>>449

それは俺の責任もあるな。
違法=黒でメッセでも話してたから。

456 :もけ ◆TEKtmp4LX6 :2005/11/09(水) 01:00:49 ID:tQFFnVw1
>>449
いえいえ、仮に、著作権者等からアクセスがあった場合に、ってことなので、藪はつつかないんじゃないかと。
「規制されて初めて黒」っていうのも理解しましたし、だからグレーっていう表現なんだと思うです。
それとも、『予め「著作権に抵触するようなAAに関しては自己責任でよろしく」的なアナウンスをしておく。』が、
すでに藪をつついているって感じですか?

>>454
失敬、今からでも遅くないならレスつけます。

457 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 01:01:34 ID:MWiDOdVG
擬古猫氏のあれは、AAを使ったコミュニケーションであり
AAを使った作品が生まれる以前からある伝統芸能のようなもの

458 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 01:01:49 ID:C+Ru0nV0
>>455
あぁ、いつぞやの21さんね

関係ないよ、中の人がAAサイトを少しでも調べればすぐわかること

URLだって、いろんなとこにイパイ貼って、見ろとも調べろとも
確認してくれともいろんな事いったのに、調べようともしない中の人が悪い


459 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 01:02:18 ID:5w6tpX5b
>>447
>>むしろそう言う風に「きっと職人さんはこう思ってるに違いない!」といわれるのが迷惑だと感じるよ。


ぶるー3氏の意見は?>>109


たぶん、必要な人もいるし、必要じゃない人もいるというのが現状だろうな。
どちらが多いかは分からないが。

460 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 01:03:56 ID:C+Ru0nV0
>>456
それとも、『予め「著作権に抵触するようなAAに関しては自己責任でよろしく」的なアナウンスをしておく。』が、
すでに藪をつついているって感じですか?

藪をつつくどこじゃなく、掻き回しているっていうか
っていうより、火をつけてるぐらいのモンですよ

461 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 01:04:21 ID:z+cvwazl
>>446
>なんだか流れが変わってきたようなとこへきて、コレを出す意味があるのかどうか疑問なんですが^^;
いえ、中の人の回答であれば、タイミングは一切関係ありませんのでお気になさらず。

>1、予め「著作権に抵触するようなAAに関しては自己責任でよろしく」的なアナウンスをしておく。
これは既に著作権絡みのAAを描く人間はそれなりに全員自覚してると思いますよ。
お知らせだけしてあとは企業とAA描きが直接やってくれというのであれば、
ここにAAAPの存在意義はまったくありませんね。
また、企業としても自分達の権利は主張するくせに、企業側の権利は蔑ろにする団体だと
思われても仕方が無いでしょう。

>2、著作者のわからないAA(キャラ)の、第三者による独占。
タカラの例のように、エイベックスは「モナー」で商標登録ならまだしも、
「のまネコ」で商標登録ならば規制はなかったというのが今回の結論ですよね。
で、権利無き団体が具体的にはどうやって独占を防ぐのですか?

>3、通用するかどうかは疑問ですが、窓口になることは出来るのではないかと。
>4、無視するつもりはないのですが、発言しなかったら同じことですよね。すみません。
>6、緘口令は一切ありません。他の方も、ご自身のご意見、もちろん持ってらっしゃいます。
これに関しては了解です。

>5、団体として機能させてから「私事が忙しいから」ということで一切の活動できないのであれば、
>  役員たる資格はないと思います。
これに加えて、意見があがっているのにスルーというのもやめてください。
そういう態度が不信感を募らせるのです。

462 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 01:05:02 ID:74BKj51a
>>450
サイトを立ち上げて、そこにこれまでの議論をぜーんぶまとめて、協会は解散、消滅で。
サイト名は、「○年○月○日をもって解散したAA保護協会の軌跡」で。
いきなり抵触してごめんなさいね。
で、議論をまとめるのがめんどくさい←んなこと言っててなにがAA出自調べじゃヴォケ。

何度も言いますが、権限が無くても、2hcのスレ発の「AA保護協会」なる名前を冠して
「こんなことしたらどうだろう」と言うだけで、「影響」はあるわけです。でもって会長が
「悪法も法」「公共の利益は法の下で」「権利訴訟ビジネスも合法ならしょうがない」
とか言う人感覚の持ち主で、とんちんかんなことを言い出すと、権限などなくても、
充分にAA界隈を攻撃できるわけです。なので、まずは「AA保護協会」の名の下での活動や提案を
凍結してください。ああつかれた。

463 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 01:05:09 ID:6a60UpAQ
>>445
つまり将来的に危険になる可能性は充分に秘めており、今の野心のあるメンバーがそのままで規模拡大も充分ある訳ですな。

>>446
1、著作権云々についてはそんな事はみんな承知。サイトに問題があればその機関から直でそのサイトに行くだけ。
 直接やりとりするなら最初からそうします。

2、avexはAAを規制しようとはしておりませんでしたが第二のavexは出さないこと。を協会の理念に挙げていましがこれについてはどうなんですか?
 
3、ここは予想というか希望的観測という事でよろしいですか?

45、異論無し

6、それでは指摘されてるように反対意見にこそ積極的にレスをする勢いでお願いします。

>>459
とりあえずAAAPには反対と言う人が圧倒的多数。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1122947632/

464 :>440 勢いだけで立てていいのか?:2005/11/09(水) 01:07:02 ID:AHHfmatj
<いいのです。誰にも相手にされないだけだから

つか仕事しにきたんだか遊びにきたんだかわからんね

465 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 01:08:13 ID:ZjH/Z5X0
■ ク リ ッ ク 募 金 サ イ ト ■
のまねこ問題に便乗して募金活動をしています
一日一回↓のヤツを全部クリックすることがこのスレの決まりになっています
http://www.dff.jp/

466 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 01:09:59 ID:C+Ru0nV0
>中の人

いい加減著作権から離れろよ
協会が著作権を持ちようがないのはシベリアで結論でてるだろ?
理解できてないの?

AAカテゴリにきて、AAが著作権では語れないし、守れないってのも
まだ、理解できないの?

ちゃんとみんなのレス見てるの?
考えてるの?調べてるの?

なんで、みんなスルーするの?

467 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 01:10:20 ID:6a60UpAQ
議論の最中?ですが眠くなったのでもう寝ます。

468 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 01:10:20 ID:B+7oPdWs
670 可愛い奥様 2005/11/08(火) 23:55:14 ID:qMnfY1Z7
>>669 内輪もめ→東京オフ旧運営と感じる私は 
AAAPは便乗して、はくつけたい人達の集まりだと感じます。
名誉があれば金も権力も手に入りますからね。


671 可愛い奥様 sage 2005/11/09(水) 00:05:32 ID:LC1ll3z4
ステフさん、報告ありがとうございます。
ですが、板名くらい読んでほしかったな。後は空気。

AAAPの話は、第二のavex潰しのはずが、AAAPが第二のavexになりうる、というところじゃないでしょうか。
後は>>670さんの意見に同意です。
モナー奪還及びavex問題を考えなければならないのですが、
余力があるならAAAPの活動の是非を考えなくてはならないかも。
avexがモナーをパクりさえしなければこんなに頭を悩ませる事はなかったのに…
avex憎し!不買!


672 可愛い奥様 2005/11/09(水) 00:07:13 ID:Gsi73F2a
放火魔とそれに便乗する火事場泥棒って所ですね>avexとAAAP


673 可愛い奥様 sage New! 2005/11/09(水) 00:30:45 ID:SkEWvg4U
AAAPのスレ少し読んだのですが、
中の人達がHP・フラッシュ・音楽製作やら雑貨販売してた会社の
元同僚同士とか婚姻関係とか、ワケワカメです。
2ちゃんの使い方すら分かって無い方もいらっしゃるし、
正直どっから涌いて出たの?ってな印象。

例えば「アソパソマソAA」の存在を「アンパンマン」のやなせたかし先生に
「どこまでならOK?」って聞くって言うんですよ?
もしそのAAの存在を著作権者が既に知っていたとしても
「これも有名税だ」とスルーしてきたかもしれない。
なのに「協会」やら「NPO法人」の人達が公式に質問したら
「NO」としか答えようがないじゃないですか。

私にはAA保護というよりAA潰しにしか見えないんですよね。


469 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 01:10:42 ID:AHHfmatj
ところで

__∧∧
/(´Д`)<なんで猫が猫ってバレたのよ?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


470 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 01:12:12 ID:1mZySSEh
名前欄でレスなんて猫ぐらいしかやらんがな

471 :>>470そっか:2005/11/09(水) 01:15:54 ID:AHHfmatj
__∧∧
/( ゚-^)Ъ<テヘ!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


472 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 01:16:02 ID:5w6tpX5b
>>460
自分ももまだよく理解できないんだが、
「著作権に抵触するようなAA」の存在を知らせることによって、AAにおける
著作権問題が起こってしまう、ということだろうか。


>>463

AAAPについてはそうだ。
団体自体についての議論はこれからする必要がある。

473 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 01:16:22 ID:74BKj51a
>>456
はい。すでにつついてます。
そういうことするから、「ちょーっとまった先ずは凍結よろ」となるわけです。

しかも棚が言い出したのが10月5日、いったい今までのシベリアでの議論はなんだったのか?
そして板についた反論に答えたのが10月終わりごろ、そこで出てきたのが
「悪法も法」「公共の利益は法律の下に」→「権利訴訟ビジネスも合法なんだから
仕方がない(こうは言ってないけど導き出される)」
それだけでなく、
「『AAAPがやぶをつついてAA文化を阻害した』と思われても構わない、AAAPのもたらすAA規制によって
創作意欲をそがれた職人は要するに所詮そこまでのやつ」

とのことでした。過去に粘着で申し訳ありませんが、こういった実績も、
「権限がなくても何もしないでほしい。」と願う材料です。いやつかれた。

474 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 01:19:37 ID:5w6tpX5b
訂正

「著作権に抵触するようなAA」の存在自体をサイトで知らせることによって、AAにおける
著作権問題が起こってしまう、ということだろうか。

475 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 01:19:46 ID:gZoB/cRW
でエイベックスについてはどうなってんのよ?
もうどうでもいいんですか?
それとも最初からどうでもよかったのかな。

476 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 01:20:48 ID:e5VMMgXH
>>もけ氏
こんなにもめても 協会設立は実行したいのは何故ですか?
AA職人の意見とかレス見てます?

477 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 01:21:33 ID:C+Ru0nV0
>>472これが判りやすい、てかオマイはどっから沸いてきた?
541 名前: バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA [sage] 投稿日: 2005/11/03(木) 16:32:34 ID:dDCqaFbt0

 マギーレスると、黒AAだなんて発想自体が、
 現実離れして居るんだよ。
 AA文化云々以前の事として、な。

 まず企業側ってのは、「ファン活動」 と、「企業側の利益を侵害する商業活動」 の線引きは、
 あいまいにしておきたいんだよ。
 あたりまえだろ。
 全部規制するなんてのはファンの楽しみや自発的な口コミ宣伝効果を奪うから、損失になる。
 全部OKにしたら、海賊版グッズとかも出て来やすい。
 けど、全ての同人やら、挙げ句掲示板なんぞの書き込みにまで、
 いちいち一つ一つチェックして、「これはアリ、これはナシ」 なんて、
 面倒臭いし費用はかかるし、かけた手間暇資金に対してのリターンは無いし、
 やりたかぁねぇンですよ。
 だから、グレーなんですよ。
 これを、「本来黒だけどお目こぼししている」 って考えるのも間違いなの。
 ハナっからグレーなの。
 まぁお互いなぁなぁで、余裕を持たせてお互いの利益 (楽しみ) になるところでやっときましょう、なんだよ。
 その、ほどほどのレベルを逸脱したとき、初めて 「クロ」 って言うんだよ。企業側は。
 
 「このAAはOKですかとお伺いを立てる」
 なんてのは、だから企業側としても迷惑な話なんですよ。
 
 AA文化どころか、そんな事も分からないヤツがモノを語るなって話です。

 
 「世の中を住みにくくする一番良い方法を教えようか。
 想像力の足りない人間に 「よいこと」 を夢想させ、
 思慮の足りない人間に 「よいこと」 をさせ続けることだ」


478 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 01:24:54 ID:C+Ru0nV0
>>474
著作権に抵触するようなAAは
現在存在していない

これでいいんだよ
なぜなら、規制されてないんだから

479 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 01:25:44 ID:74BKj51a
>>448
>じぶんに自信のある・・・
現実的に想定できない。
はやらなきゃ商売に使われない、
流行ったら自分が出してないアイディアを誰かがどこかで出してウケてキャラの資質として認知されちゃうのを
絶対に止められない。
これでいいのかな・・・?


480 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 01:26:24 ID:ZjH/Z5X0
■ ク リ ッ ヌ 募 金 サ イ ト ■
のまねこ問題に便乗して募金活動をしています
一日一回↓のヤツを全部クリックすることがこのスレの決まりになっています
http://www.dff.jp/

481 :>>468:2005/11/09(水) 01:26:57 ID:AHHfmatj
__∧∧
/(´ー`)<最初は猫もそう思いました
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

でまぁせっかくつくるんなら後押ししたらどうなるか、ついでに2chの皆さんに正しいAAの認識をしてもらういい機会だとも思いました

んで今に至る。

んで、会長きたら決戦投票もいいんでない?

反対派の思惑の根本は「今までの構造を維持したい」

ですかねぇ?
既得権益ある人は反対派だろうな。新潮社、コアマガジン関係者とか2chグッズサークルとか

482 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 01:31:18 ID:zNcBrPqo
議論から外れて申し訳ありません。
どうしてもこれた゛けは言わせてほしい。
ギコ氏、おつかれさま。

483 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 01:31:30 ID:e5VMMgXH
>>481
なんにもメリットないわけだし、ひろゆきも内心反対だったりして。


484 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 01:36:00 ID:74BKj51a
>>445
>仮に協会が出来たとして、もしも協会の運営がうまくいったとしたら、
>協会の活動範囲や権限が拡大すると思われるんですよ。
>その時には、設立段階でのメンバーは居ない可能性もあるわけで、
>その時の運営者が野心家だった場合は、みんなの心配通りの事も起こりかねないわけです。

そうそうこれからもその調子で応対がんばって。でも

>なので、「AA著作権者組合(仮)」と対で設立、ってのが自分的には理想です。
>協会の監視組織としてね。

思いつきならこういうこと言うのはやめてくれ。そんなもん作ったら余計ややこしくなる。
どんどん窮屈になる一方。そもそも存在自体反対っていう意見が多いAAAPのおかげでまたそんな
わけわかめなもん作らなきゃならんてAAっていったいなによ??とりあえずお前
協会いったん凍結して、スレ対応しつつキャラDB途中まででも作ってからまたなんか言え。

485 :もけ ◆TEKtmp4LX6 :2005/11/09(水) 01:37:08 ID:tQFFnVw1
>>63
現段階ではグレーという認識にさせていただきました。
『黒』という表現、いけなかったですね。反省してます。

>>64
その場合、AAとAAキャラの、明確な線引きが必要だと思われます。
>つまり、問題になっているのは有名になりすぎた、AAキャラではないのだろうか?
に関しては同意です。

>>65
>自分の代わりにお金をもらい、ネット文化に還元してくれれば
いえ、供託金を預かるような発想はないです。
>つまり、黒フラを黒じゃなくす方法はある
これに関しては、いわゆる中の人から意見が出てたと思いますよ。

>>66
>いろんな立場の人間が論じることにより、何か見えてくるんじゃないだろうか?
諸手を挙げて賛成!皆さんの立場がわかればさらにわかりやすくてよいような気がします。

>>70
インターネットキャラクター=AAキャラという感じでしょうか。そんな風にとれました。
もしそうなら、AAAPを作ろうという話になった時に、私的にはこちらと同じ考え方だったです。
でも、「どこで線を引くか」と「他のAAはいいのか」という議論をした結果、AAをということになった次第で。

486 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 01:39:05 ID:B+7oPdWs
もうさ、楽しくないところまできてしまったんだから、
すっぱりあきらめなさい>AAAPを求める人々

487 :モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM :2005/11/09(水) 01:40:23 ID:G/jbCuAu
>>463
だから赤子に何が出来るのよ?
協会に権限与えるのはおまいらでしょうが。
>>466
>463みたいに「協会が無理矢理AAを牛耳る」って勘違いしてる人がいる限りループするしかあるまい。

あと「AA著作権者組合(仮)」はネーミングが悪かった。
「コテ職人友の会」でよかったでし。

AAAPとは別に立派な団体を創ろう!
はいいけど、名乗りあげるやつはいるのか?
この現状見てて。

488 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 01:42:55 ID:pkSbfTbe
>>487 だから、団体は必要ないし、
必要になる事態になれば各々の板の住人が動くなり
別に団体作るなりするからAAAPの連中は失せろってこってすよ。

489 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 01:43:22 ID:74BKj51a
>>481
既得権
すくなくともおれは違う。そもそも、AAに限らず、「保護協会」なんてものが「文化の育成」に
つながることはないんじゃないか、そんな考え方は不健全ではないか、ちゅうことだ。

あとは暇つぶしに読んで書いてるだけだ。

商売になりうるキャラが育って実際手を出す企業が3社(でもって結構見事に3種類)出てきた以上、
なんらかの対策は必要かもしれない。必要ないかもしれないけど。墨香のコメントにもよる。
いつ出んのよコメント?

490 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 01:43:32 ID:z+cvwazl
>>487
基本的にAA描きは個人主義だし、それでなんら問題がないので、
団体を作ろうという発想をすること自体、異端なんですよ。

491 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 01:43:59 ID:e5VMMgXH
>>488そうゆーこと!
AA作る人から猛反対受けてる団体が、AAを保護すると言い続ける矛盾。

これが中の人には理解できてない。

492 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 01:45:31 ID:DukRx/2W
>>487
いるわけ無いだろ。
必要の無いものに時間かける暇があったらもっと別のことに労力注ぐだろうよ。
作品作って発表したり、自分の見識広めたりな。

493 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 01:45:35 ID:oZbNjYiZ
これだけ反対している人が居るんだから諦めればいいのに
そんなに何を意地はってんだが…

結局金か。

494 :>>482ありがとう:2005/11/09(水) 01:46:07 ID:AHHfmatj
__∧∧
/(´ー`)<>>483うん、ひろゆき氏は反対派だと思う
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
でも、あんま何もかんがえず流れに任せるみたいなのがあってそこは萌え

つかまあ、あやしいの流儀かなぁ
ネットコミュニティへの貢献度からいって猫は西村博之氏個人から金取ろうとは思ってないよ

むしろ大変だな〜と思う
んで、企業個人からも金とるつもりなかったんですが、いきがかり上、ネッツジャパンからはキャラクターロイヤリティ頂きます

495 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 01:46:17 ID:C+Ru0nV0
>>485
>現段階ではグレーという認識にさせていただきました。
>『黒』という表現、いけなかったですね。反省してます。

グレーとか黒とか表現を変えればいいと思ってるの?
黒AAは存在しないだよ

>その場合、AAとAAキャラの、明確な線引きが必要だと思われます
その発想が間違いの始まり
線引きなんて後から勝手に生まれてくるもの

>いえ、供託金を預かるような発想はないです。
この分網
著作者と言える人の立場に立てばの話だ
よく嫁、協会について言ってねぇよ 相手の立場になって考えろッテの
必要性の話をしてるんだよ?

ねね、ちゃんと読んでくれないかな?
なんで、いつも自分達の考える協会を中心に考えるの?

一緒に話し合うつもりあるの?なんでこんなに話がかみ合わないの?
もう、悲しくて涙でてきた・・・

496 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 01:46:38 ID:3oo35G5C
名前変えるなら
「AA迫害友の会」が分かりやすくていいんじゃない?
bigpapaとかを仲間に誘ってw

497 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 01:46:44 ID:FrqVzt7M
> 協会に権限与えるのはおまいらでしょうが。
協会自体いらねーっつってんのがわからんのか

498 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 01:46:59 ID:zTFI3yxX
そんな質めんどくさそうな団体にネット・電気代 労力に時間かけるなら
AAでも描いてたほうが全然AAのためになります><

499 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 01:47:44 ID:StbGLLk/
100人の人格障害者7色DQN#}38`QlKd( ´_ゝ`)フーンこれ使えないのかえ
ワリィVIP酒で飲みすぎて日本語おかしいかも…
じゃぁコピペ劇場の始まり始まり!!チョンスチョンス
          i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/l;;;/l;ソ;;/ |;;;;;;/| l;;l゙ヾ;;;ト、;;;;;;;;;;;;;i
          |;;、;;;;;;;;// /,'' / l/  |/|/   ゙l  ヾ、゙i;;;;;;::::/
          /ヾ;;/ソ       ,  ,      ヽ l;;l"゙l
          '、 (ヾ,,===;;;;;;;,,,,,_`il,i゙__,,,,;;;;;=== ,/|lヽ l 
            ヽ、`||ヾi;'(:::::゙'゙:::/;;i=i;;;ヽ:::゙'゙::::)゙i;/ |l'ノ/
           /ヽ|l、 ゙i::;;;;/⌒⌒).ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/\
          /;;;/::ミヾ、./ / / )     '゙ /ミ"i;;;;;;;;\_
       _,.-;;'";;;;;;;;r‐ ミ/゙ ,/ /  /_!/`   /,,l;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;~\
  _,、-‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| / /  /   /.__,,,..-/ヽ /;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;,,、_
‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ノ / .ノ  / ,,, /  ノ/';;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙'';;;,,、_
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ/ ノ  /  /,,,,/   /;;;;ミ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`
「AA補完計画が、失敗に終わったのか…ムフッ想定の範囲内だ!」

500 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 01:48:26 ID:zTFI3yxX
>AAとAAキャラの、明確な線引きが必要だと思われます

シィィィィコノセッテイチュー

501 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 01:49:04 ID:StbGLLk/
           ,、‐ ''"  ̄ ``'' ‐- 、
        /イハ/レ:::/V\∧ド\
       /::^'´::::::::::::i、::::::::::::::::::::::::::::\
     ‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ハ::|ヽ:::;、::::::::::::丶
     /::::::::::::::/!i::/|/  ! ヾ リハ:|;!、:::::::l
    /´7::::::::::〃|!/_,,、   ''"゛_^`''`‐ly:::ト   
      /|;ィ:::::N,、‐'゛_,,.\   ´''""'ヽ  !;K
        ! |ハト〈  ,r''"゛  ,       リイ)|
          `y't     ヽ'         //
         ! ぃ、     、;:==ヲ   〃     
         `'' へ、   ` ‐ '゜   .イ
              `i;、     / l         
                〉 ` ‐ ´   l`ヽ
            / !        レ' ヽ_
         _,、‐7   i|      i´   l `' ‐ 、_
     ,、-‐''"´  ノ,、-、 / 、,_ ,.、- {,ヘ   '、_    `ヽ、_
「アハハハハハハハそんなキモイ団体シネバいいと思うよ」

502 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 01:49:10 ID:EMmBrNKW
>>491
言い続けてるってのもポイントだよな。どうしてこの猛反発の中
まだ押し切ろうとするのか理解出来ん…

503 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 01:49:52 ID:C+Ru0nV0
>463みたいに「協会が無理矢理AAを牛耳る」って勘違いしてる人がいる限りループするしかあるまい。

なんで、コレが>>466(私)へのレス?

著作権から離れろって言ってるンだけど?
なんで、こんなに話がかみあわないの?


504 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 01:50:17 ID:StbGLLk/
          i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/l;;;/l;ソ;;/ |;;;;;;/| l;;l゙ヾ;;;ト、;;;;;;;;;;;;;i
          |;;、;;;;;;;;// /,'' / l/  |/|/   ゙l  ヾ、゙i;;;;;;::::/
          /ヾ;;/ソ       ,  ,      ヽ l;;l"゙l
          '、 (ヾ,,===;;;;;;;,,,,,_`il,i゙__,,,,;;;;;=== ,/|lヽ l 
            ヽ、`||ヾi;'(:::::゙'゙:::/;;i=i;;;ヽ:::゙'゙::::)゙i;/ |l'ノ/
           /ヽ|l、 ゙i::;;;;/⌒⌒).ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/\
          /;;;/::ミヾ、./ / / )     '゙ /ミ"i;;;;;;;;\_
       _,.-;;'";;;;;;;;r‐ ミ/゙ ,/ /  /_!/`   /,,l;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;~\
  _,、-‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| / /  /   /.__,,,..-/ヽ /;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;,,、_
‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ノ / .ノ  / ,,, /  ノ/';;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙'';;;,,、_
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ/ ノ  /  /,,,,/   /;;;;ミ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`
「ムフフッ、シンジ父さんにそんなこと言っていいのか?ロイヤリティーはおまにはやらん」

505 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 01:51:05 ID:StbGLLk/
                    _
            _,,, r::::::::::: ̄ ̄::::: "`''ヽ,
          r "::::::::::            ヾ、
         /::::::::::  /  ::/    ヽ \  \
        / / :::::::/::/::::::/ i  i  i  , \ヽ ヾ,
       / / i  /::/:::::::/:::リ:::l::l:::::l::::::l:::::::ヽ:ヾ:\
       / /:::ノ/:://::::::/:::/i::ハ::ト::::リi::::iハ::: ヽハ ヽ,
       ir/:l::l//ハ/:::/l::/ l/ l::l::メ' ヽハ:::ヽ::::ヽlリヽ
       'l:::/:::/::ノ-/ソ-,-i /' i/i/-ヽ-i-lハ,:::l:::l::ハ::l
       l、::lr'":::l:/r'i'',iy-、 / /,,ィ'';rj''ヘ,ヾi::l::l:l l:/
       ヾiリ::::l:::::ヾ` `'"       `'" "/ハ::::i::i i'
        lハ::::l,:::ヾ`        i,    //::::/l:l,/
         l"l:::::l、:\,,     '"   /ハ/i/,ノハ
         ' 'l,:::l:::\    ー‐_‐‐   ,.イ::lハ/ ,/
           'l::l:::l,'へ,,      ,//ハノ
           ノ::l:::\  ` 、,_ , ィ /ハ /'"
          rハリ:::::iヽ      ソ'rリヽ
         ノ `ヽノ'! `      / `ヽ,
       ,r''l   \_,,       /、,,  \
    ,,-‐'"  'l     `‐ ,、    l   l  ,ヘ,、,
 ,r-‐'      l,    /`ヽ\  l  //  ヽ\
          ヽ  /    `\  /'       \
           \l      \'/
「ヒドイ 父親ね」

506 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 01:51:58 ID:74BKj51a
>>487
>463みたいに「協会が無理矢理AAを牛耳る」って勘違いしてる人がいる限りループするしかあるまい。
「勘違い」って、おまえ>>445ではまた違うこと言ってるぞ?

>赤子に何ができる
権限がなくても悪影響はいくらでも出せる。しかも権限を与えなきゃいけない必要が
具体的にどこにもない。だからサイト作って解散、消滅。
黒フラを黒としているのはjasrac。なんでまず向こうの言い分を前提として、わざわざ
お伺いを?「AAAP」名乗るんならせめて「社会的道義的にはどうかしらんがjasrac的には黒であるらしいフラッシュ」
ぐらい言え。これに関しては>>447に同意。

507 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 01:52:45 ID:StbGLLk/
           ,、‐ ''"  ̄ ``'' ‐- 、
        /イハ/レ:::/V\∧ド\
       /::^'´::::::::::::i、::::::::::::::::::::::::::::\
     ‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ハ::|ヽ:::;、::::::::::::丶
     /::::::::::::::/!i::/|/  ! ヾ リハ:|;!、:::::::l
    /´7::::::::::〃|!/_,,、   ''"゛_^`''`‐ly:::ト   
      /|;ィ:::::N,、‐'゛_,,.\   ´''""'ヽ  !;K
        ! |ハト〈  ,r''"゛  ,       リイ)|
          `y't     ヽ'         //
         ! ぃ、     、;:==ヲ   〃     
         `'' へ、   ` ‐ '゜   .イ
              `i;、     / l         
                〉 ` ‐ ´   l`ヽ
            / !        レ' ヽ_
         _,、‐7   i|      i´   l `' ‐ 、_
     ,、-‐''"´  ノ,、-、 / 、,_ ,.、- {,ヘ   '、_    `ヽ、_
「別にきにしてないよ、アハハハハ(父さん)=会長
 忙しいんだよきっと次世代のエヴァの納期がせまってるんだ!」

508 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 01:54:17 ID:StbGLLk/
                    _
            _,,, r::::::::::: ̄ ̄::::: "`''ヽ,
          r "::::::::::            ヾ、
         /::::::::::  /  ::/    ヽ \  \
        / / :::::::/::/::::::/ i  i  i  , \ヽ ヾ,
       / / i  /::/:::::::/:::リ:::l::l:::::l::::::l:::::::ヽ:ヾ:\
       / /:::ノ/:://::::::/:::/i::ハ::ト::::リi::::iハ::: ヽハ ヽ,
       ir/:l::l//ハ/:::/l::/ l/ l::l::メ' ヽハ:::ヽ::::ヽlリヽ
       'l:::/:::/::ノ-/ソ-,-i /' i/i/-ヽ-i-lハ,:::l:::l::ハ::l
       l、::lr'":::l:/r'i'',iy-、 / /,,ィ'';rj''ヘ,ヾi::l::l:l l:/
       ヾiリ::::l:::::ヾ` `'"       `'" "/ハ::::i::i i'
        lハ::::l,:::ヾ`        i,    //::::/l:l,/
         l"l:::::l、:\,,     '"   /ハ/i/,ノハ
         ' 'l,:::l:::\    ー‐_‐‐   ,.イ::lハ/ ,/
           'l::l:::l,'へ,,      ,//ハノ
           ノ::l:::\  ` 、,_ , ィ /ハ /'"
          rハリ:::::iヽ      ソ'rリヽ
         ノ `ヽノ'! `      / `ヽ,
       ,r''l   \_,,       /、,,  \
    ,,-‐'"  'l     `‐ ,、    l   l  ,ヘ,、,
 ,r-‐'      l,    /`ヽ\  l  //  ヽ\
          ヽ  /    `\  /'       \
           \l      \'/
「ゼーレもひどいわね。生活の為にAA保護協会なんて関係ないんだもんね」

509 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 01:55:54 ID:StbGLLk/
          i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/l;;;/l;ソ;;/ |;;;;;;/| l;;l゙ヾ;;;ト、;;;;;;;;;;;;;i
          |;;、;;;;;;;;// /,'' / l/  |/|/   ゙l  ヾ、゙i;;;;;;::::/
          /ヾ;;/ソ       ,  ,      ヽ l;;l"゙l
          '、 (ヾ,,===;;;;;;;,,,,,_`il,i゙__,,,,;;;;;=== ,/|lヽ l 
            ヽ、`||ヾi;'(:::::゙'゙:::/;;i=i;;;ヽ:::゙'゙::::)゙i;/ |l'ノ/
           /ヽ|l、 ゙i::;;;;/⌒⌒).ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/\
          /;;;/::ミヾ、./ / / )     '゙ /ミ"i;;;;;;;;\_
       _,.-;;'";;;;;;;;r‐ ミ/゙ ,/ /  /_!/`   /,,l;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;~\
  _,、-‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| / /  /   /.__,,,..-/ヽ /;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;,,、_
‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ノ / .ノ  / ,,, /  ノ/';;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙'';;;,,、_
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ/ ノ  /  /,,,,/   /;;;;ミ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`
「何も。わかっていないんだな。ゼーレ(阿倍糞)の移行はひろゆきの移行なのだよ」

510 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 01:56:00 ID:5w6tpX5b
>>477

結構前から。


著作権法は、企業とファン(同人)の関係の間では厳密に適応すると邪魔なものである。
でも、それを公言してやる(違法な行為OKとする)ことは企業倫理として許されない。
だから、何もいわない中で協力をしている。

協会が「予め『著作権に抵触するようなAAに関しては自己責任でよろしく』的なアナウンス」をすると
協会が著作権者に確認を取りに行かなくても、企業的にはそれを止めなければならない。

「違法行為をしてますよ」という公言しているのに、それを止めないのは世間的にマズイことになる。
よって、規制する。

こうなるから、「予め『著作権に抵触するようなAAに関しては自己責任でよろしく』的なアナウンス」
はだめだ。

こんな感じだろうか。

>>478
著作権者がやらないだけで
違法ではあるのではないのか。
それとも、裁判で有罪を受けて初めて違法だったか・・・・・・

511 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 01:56:47 ID:StbGLLk/
           ,、‐ ''"  ̄ ``'' ‐- 、
        /イハ/レ:::/V\∧ド\
       /::^'´::::::::::::i、::::::::::::::::::::::::::::\
     ‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ハ::|ヽ:::;、::::::::::::丶
     /::::::::::::::/!i::/|/  ! ヾ リハ:|;!、:::::::l
    /´7::::::::::〃|!/_,,、   ''"゛_^`''`‐ly:::ト   
      /|;ィ:::::N,、‐'゛_,,.\   ´''""'ヽ  !;K
        ! |ハト〈  ,r''"゛  ,       リイ)|
          `y't     ヽ'         //
         ! ぃ、     、;:==ヲ   〃     
         `'' へ、   ` ‐ '゜   .イ
              `i;、     / l         
                〉 ` ‐ ´   l`ヽ
            / !        レ' ヽ_
         _,、‐7   i|      i´   l `' ‐ 、_
     ,、-‐''"´  ノ,、-、 / 、,_ ,.、- {,ヘ   '、_    `ヽ、_
「そっそんなあの、ひろゆき氏もグルなのかよ!父さん」

512 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 01:57:32 ID:StbGLLk/
ー-ニ _  _ヾV, --、丶、 し-、
ニ-‐'' // ヾソ 、 !ヽ  `ヽ ヽ
_/,.イ / /ミ;j〃゙〉 }U } ハ ヽ、}
..ノ /ハ  〔   ∠ノ乂 {ヽ ヾ丶ヽ    ヽ
 ノノ .>、_\ { j∠=, }、 l \ヽヽ ',  _ノ
ー-=ニ二ニ=一`'´__,.イ<::ヽリ j `、 ) \
{¨丶、___,. イ |{.  |::::ヽ( { 〈 (    〉 >> 511
'|  |       小, |:::::::|:::l\i ', l   く  それだッ!!!!!
_|  |    `ヾ:フ |::::::::|:::|  } } |   )
、|  |    ∠ニニ} |:::::::::|/ / / /  /-‐-、
トl、 l   {⌒ヽr{ |:::::::::|,///        \/⌒\/⌒丶/´ ̄`
::\丶、   ヾ二ソ |:::::::/∠-''´
/\\.丶、 `''''''′!:::::::レ〈
   〉:: ̄::`'ァ--‐''゙:::::::/::::ヽ
\;/:::::::::::::/::/:::::::::::://:::::〉
::`ヽ:::ー-〇'´::::::::::::::::/-ニ::::(
           /    \


513 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 01:58:00 ID:StbGLLk/
-=ニ゙゙ ̄ ̄ ̄"'ヽ-―――,,..,,
   "'‐、'‐_、.ニ゙____   "゙‐、    ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
     >"        ヽ_   ヽ   /  .る る と  |
     〈エ`l ='''エヱ ‐/ /\  l   l.  る る う  〈
.     /(・)|  /(・) 〉 \  \ |   |.  る る お  〉
.     l::〈 ~"' ` ̄ ."i /\   l   〉  .る る る   |
     |::::`ー` ..  '. ' l ヽ__  /   〈   る る  る  |
     |::::('ニ,ヽ   /   6`i,    _l.  る る る  〈
.     l::::( ニノ   /   (_/l -=二_    る  る  /
     !::         / 入|       \    る /
      ヽ=ニニニ=―-  /|| ||        ̄ ̄ ̄ ̄
       );;;;;;;;:::::::::'' _/|| ||/ヽ
     --|| ̄|| ̄|| ̄||  ||/  \


514 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 01:58:59 ID:StbGLLk/
          i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/l;;;/l;ソ;;/ |;;;;;;/| l;;l゙ヾ;;;ト、;;;;;;;;;;;;;i
          |;;、;;;;;;;;// /,'' / l/  |/|/   ゙l  ヾ、゙i;;;;;;::::/
          /ヾ;;/ソ       ,  ,      ヽ l;;l"゙l
          '、 (ヾ,,===;;;;;;;,,,,,_`il,i゙__,,,,;;;;;=== ,/|lヽ l 
            ヽ、`||ヾi;'(:::::゙'゙:::/;;i=i;;;ヽ:::゙'゙::::)゙i;/ |l'ノ/
           /ヽ|l、 ゙i::;;;;/⌒⌒).ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/\
          /;;;/::ミヾ、./ / / )     '゙ /ミ"i;;;;;;;;\_
       _,.-;;'";;;;;;;;r‐ ミ/゙ ,/ /  /_!/`   /,,l;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;~\
  _,、-‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| / /  /   /.__,,,..-/ヽ /;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;,,、_
‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ノ / .ノ  / ,,, /  ノ/';;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙'';;;,,、_
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ/ ノ  /  /,,,,/   /;;;;ミ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`
「ムッ!ひろゆきから電話だ!シンジ、レイちょっとまて!」

515 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 02:00:24 ID:StbGLLk/
          i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/l;;;/l;ソ;;/ |;;;;;;/| l;;l゙ヾ;;;ト、;;;;;;;;;;;;;i
          |;;、;;;;;;;;// /,'' / l/  |/|/   ゙l  ヾ、゙i;;;;;;::::/
          /ヾ;;/ソ       ,  ,      ヽ l;;l"゙l
          '、 (ヾ,,===;;;;;;;,,,,,_`il,i゙__,,,,;;;;;=== ,/|lヽ l 
            ヽ、`||ヾi;'(:::::゙'゙:::/;;i=i;;;ヽ:::゙'゙::::)゙i;/ |l'ノ/
           /ヽ|l、 ゙i::;;;;/⌒⌒).ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/\
          /;;;/::ミヾ、./ / / )     '゙ /ミ"i;;;;;;;;\_
       _,.-;;'";;;;;;;;r‐ ミ/゙ ,/ /  /_!/`   /,,l;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;~\
  _,、-‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| / /  /   /.__,,,..-/ヽ /;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;,,、_
‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ノ / .ノ  / ,,, /  ノ/';;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙'';;;,,、_
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ/ ノ  /  /,,,,/   /;;;;ミ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`
「あっこれはこれは、万田ハンもうちょい待って〜なぁーわかってます
 例の裁判でっしゃろ!もうスグ払いますってホナまた」

516 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:00:29 ID:74BKj51a
ちなみにもしかしたらもけは棚を説得する最終兵器に。
そも棚と意見が一致しているわけでもなさそうで、今すでに板ばさみの可能性もあり、
あまりいじめない方がいいかも。

いやもしかしたら窓口担当のものすごく胆の座ったプロヘッショナルかもしれないけどね。

517 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:01:03 ID:C+Ru0nV0
>>510
おまいも著作権忘れろよ

表現の自由でいいじゃん

なんで、理解できん?

オマイらの言う黒AAは現在公共の福祉に反しているのか?
反しているなら規制されるはずだろ?
それでいいじゃん

518 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 02:02:17 ID:StbGLLk/
                    _
            _,,, r::::::::::: ̄ ̄::::: "`''ヽ,
          r "::::::::::            ヾ、
         /::::::::::  /  ::/    ヽ \  \
        / / :::::::/::/::::::/ i  i  i  , \ヽ ヾ,
       / / i  /::/:::::::/:::リ:::l::l:::::l::::::l:::::::ヽ:ヾ:\
       / /:::ノ/:://::::::/:::/i::ハ::ト::::リi::::iハ::: ヽハ ヽ,
       ir/:l::l//ハ/:::/l::/ l/ l::l::メ' ヽハ:::ヽ::::ヽlリヽ
       'l:::/:::/::ノ-/ソ-,-i /' i/i/-ヽ-i-lハ,:::l:::l::ハ::l
       l、::lr'":::l:/r'i'',iy-、 / /,,ィ'';rj''ヘ,ヾi::l::l:l l:/
       ヾiリ::::l:::::ヾ` `'"       `'" "/ハ::::i::i i'
        lハ::::l,:::ヾ`        i,    //::::/l:l,/
         l"l:::::l、:\,,     '"   /ハ/i/,ノハ
         ' 'l,:::l:::\    ー‐_‐‐   ,.イ::lハ/ ,/
           'l::l:::l,'へ,,      ,//ハノ
           ノ::l:::\  ` 、,_ , ィ /ハ /'"
          rハリ:::::iヽ      ソ'rリヽ
         ノ `ヽノ'! `      / `ヽ,
       ,r''l   \_,,       /、,,  \
    ,,-‐'"  'l     `‐ ,、    l   l  ,ヘ,、,
 ,r-‐'      l,    /`ヽ\  l  //  ヽ\
          ヽ  /    `\  /'       \
           \l 
「最低の会長ね…借金に頭抱えてAA木反を、いいようにしようだなんて、笑っちゃうわ」

519 :つかね:2005/11/09(水) 02:02:54 ID:AHHfmatj
__∧∧  旦
/(´3`)ノ<マイナス思考では何もかわらんし悪くなる一方だよ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

自由維持はただでできるんではなくパワーバランスよ〜

520 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 02:03:09 ID:StbGLLk/
                       /        `ヽ
    殺     語    気      /          ヽ,_ .∩
    す      っ    や       |            ゙/ !:.:.:....
    ぞ    て      す      \         .:/  |`ヽ:.:.:.:.
     ッ      ん      く        ヽ、      ...:::::ヾジ  \:.:
      .!       じ               `ー- 、  ..::::       `
            ゃ              ,r'´ ̄ ..::        .:.:.:.
            あ            /            .:.:.:.:.:.:
‐- 、          ね          ,r'´  .:..            .:.:.:.:.:.
;;;;;;;;ヽ.       ぇ         /  ...:.:.:.:.:..         ......:.:.:.:.:.
;;;;;;;;;;;;`-、     !!         /  ...:.:.:.:.:.:.:.:.:..     .......:.:.:.:.:.:.:.:.:.:;ノ
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゙ヽ、;;;;;;i:;;;;))l            |=゙'"ヘ,;、ェュ_|゙i,`゙ '"`";;;;:.:.:   } | ::::.:.:.:.:
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521 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 02:04:01 ID:StbGLLk/
.    __  __
l l:::::::l : 5 l:::l 2 l::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;i:::::::_,/:::::::::::::::_,/     /::::l   / l   l ̄ ̄ ̄ ̄ l
l l:::__.l :___├l__.:.__l:::::::::::::::::::::::::::::::;;;;:-'::::::::::::::::::::::i'   ,-,_,,...-'::::::::"i i"  i'.   l : 落  l
l l::l :7 l:::l 3 l:::::::::::::::::::::::::::::::,,-'':::::::::::::::::::::::::;-',-'"'-'::::::::::::::::::::::::l l:l /.     l : ち.   l
.l l:l_:__l:::l___l::::::::::::::::::::::::,,-''::::::::::::::::::::::::::::::/./::::::::::::::::::::::::::::::::::::l l::l:/.    l : つ  l
..l l:::::::::::::::::::;;;::::::::::::::::::::::::/:l::::::::::::::::::::::::::::_,,.-''./:::::::::::::::::::::::::ii:::l"'ゝl l:/     l : け  l
...l l:::::::::::::;;;;::::::::::::::::::::::::::/:::l;;:::::::::::::::_,-''"_,,.-''"::::::::::::::::::::::::::::i::l /=/┌‐‐‐‐‐‐ l____.l
 .l l:::::::::;;;:::::::::::::::::::::::::::/::::::l "'-'''"_,,-''"::::::::::::::::::::::::::::::::/"i:::/ /:/  l : こ 考 心 l   
  l ̄ ̄ ̄ ̄.l:::::::::::::::/:::::::::l  /":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/_.._l/ /:/  .l : ん え を .l
  l 落 ¬ 落 l:::::::::::::::i:::::::::::l--'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::':;;,::::'': ̄l //    .l : な る 平 l
  l ち 素 .ち l::::::::::::::::;'i,::::::::l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,i'i,'' "    l   .時 ん 静 .l
  l つ 数 つ l::::::::::::::::::;;;i;::::::l:::::::::::::::::::::::::  :::::::::::::::::::;;,:/        l.  ど だ に l
  l .く .'‐ く .l:::::::::::::::::;;;;;;'i.::::l:::::::::::::::::::::;;  l'iY:::::/i:::::::/           l.  う : し l
  l ん を ん l:::::::::::::::::;;;;:::::i,:::l:::::::::::::::;;-'i;; i,i_i,:::i'-,::::/         l  す .: て l
  l だ 数.だ lヽ二''.-::;;;:-''"'i,:::::::::::/  "'"  "  "'            l  る     l
  l .: .え : .l  i i'‐- -''"~ "''"                       l  か     .l
  l__.て___l                                   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

522 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:04:57 ID:e5VMMgXH
>>494
擬古猫さんも板挟みでお疲れ様でした。
猫さんのお金の件は誰も何もいわないと思いますよ。

523 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 02:05:17 ID:StbGLLk/
                    _
            _,,, r::::::::::: ̄ ̄::::: "`''ヽ,
          r "::::::::::            ヾ、
         /::::::::::  /  ::/    ヽ \  \
        / / :::::::/::/::::::/ i  i  i  , \ヽ ヾ,
       / / i  /::/:::::::/:::リ:::l::l:::::l::::::l:::::::ヽ:ヾ:\
       / /:::ノ/:://::::::/:::/i::ハ::ト::::リi::::iハ::: ヽハ ヽ,
       ir/:l::l//ハ/:::/l::/ l/ l::l::メ' ヽハ:::ヽ::::ヽlリヽ
       'l:::/:::/::ノ-/ソ-,-i /' i/i/-ヽ-i-lハ,:::l:::l::ハ::l
       l、::lr'":::l:/r'i'',iy-、 / /,,ィ'';rj''ヘ,ヾi::l::l:l l:/
       ヾiリ::::l:::::ヾ` `'"       `'" "/ハ::::i::i i'
        lハ::::l,:::ヾ`        i,    //::::/l:l,/
         l"l:::::l、:\,,     '"   /ハ/i/,ノハ
         ' 'l,:::l:::\    ー‐_‐‐   ,.イ::lハ/ ,/
           'l::l:::l,'へ,,      ,//ハノ
           ノ::l:::\  ` 、,_ , ィ /ハ /'"
          rハリ:::::iヽ      ソ'rリヽ
         ノ `ヽノ'! `      / `ヽ,
       ,r''l   \_,,       /、,,  \
    ,,-‐'"  'l     `‐ ,、    l   l  ,ヘ,、,
 ,r-‐'      l,    /`ヽ\  l  //  ヽ\
          ヽ  /    `\  /'       \
           \l 
「考えても無駄よ!AA住人の心は動かないわ!だって強い意志と誇りがあるもの」

524 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:05:29 ID:5w6tpX5b
>>517

そりゃ、描いてるから表現の自由がいいし、企業もある部分はそれを望んでいる。


「予め『著作権に抵触するようなAAに関しては自己責任でよろしく』的なアナウンス」すると
企業が取り締まりに乗り出す理由を知りたい。

525 :つか:2005/11/09(水) 02:06:34 ID:AHHfmatj
__∧∧
/(´Д`)Ъ<兄貴シリーズ最高、GJGJ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


ソースマンもGJGJ

では猫今度こそ寝る、あとはまったりご歓談を

帰依

526 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:07:46 ID:DukRx/2W
>>522
どういう経緯で彼がお金を貰う事になったんだ?

527 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:07:52 ID:C+Ru0nV0
>>524
「予め『著作権に抵触するようなAAに関しては自己責任でよろしく』的なアナウンス」すると
企業が取り締まりに乗り出す理由を知りたい。

えとさ・・・・

アナウンス事態が余分で藪をつつく行為なわけだろ?

それ以上の理由が要るの?

528 :モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM :2005/11/09(水) 02:08:49 ID:G/jbCuAu
>>517
うむ、すまん。誤解した。
「管理〜」の話かと思った。
黒だかグレーだかの方の話ね。
頭の中に無いから気付きませんでしたよ。
ちょっと眠いしな。

529 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:09:44 ID:74BKj51a
>>517
おれは>>510におおむね賛成。

「ただし、現在著作権法に抵触するAAなるものは存在しえない可能性が高い、という意見が一般的」
ぐらいつけときゃ藪をつつかなくてよかったんかな?実際の法律上どうなのかは知らん。

てかそんなことよりアメリカに行くと、見方によっては、公共の福祉に反していないものが、著作権法により
規制されたりカネの元になってたりするんじゃない?
でもって蛇足だけどタナトスは法律のが優先だからそれでいいって言ってるよ。てか寝よ。

530 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:10:17 ID:GUGqxRhu
>>524
もともと、著作権に抵触するようなAAは自己責任だったでしょ?
今までは、それを取り締まろうとする企業が居なかったわけで。
アナウンスするしないに関わらず、結局自己責任にはなるね。

531 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:11:06 ID:e5VMMgXH
>>526
墨香の件

532 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:11:31 ID:5w6tpX5b
>>527

藪をつつく行為といえるのは、>>510
のようなことが起こるからだろうか。


すまないが、抽象的でいまいち理解できてない。

533 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:13:04 ID:DukRx/2W
>>531
ギコ出てるのか?

534 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:13:27 ID:l26BawwF
擬古猫とか言う奴もグルみたいだね
古参のコテみたいな事言ってたような気もするが
トリもなにもないからやっぱり信用はできないか

本当に擬古猫ってのが昔からいるなら本人を殺すか監禁して誰か関係者がなりきってるのかもね

535 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:13:30 ID:C+Ru0nV0
>>526
シベリアでその経緯を見てたから
余計なお世話だろうが解説しよう

墨香の話題が出るモナーはひろゆきに金払って良しとしたらしい
次はギコネコだって?
擬古猫氏、墨香に連絡汁!
擬古猫し、墨香とコンタクトを取る
墨香は擬古猫氏をギコネコの権利者として判断したらしい
んで、取り決め
一時期、擬古猫氏は、待ってくれみたいな感じだったらしいが
成り行き上、契約したっていう流れじゃないかな?

ってな感じ

その成り行きが知りたいンじゃねぇか!!
って私も同じ気持ちだけど、企業の立場や言わないでみたいなモンもあるだろうから
本人から聞き出すのは無理じゃないかと考えている

まぁ、墨香がひろゆきよりも擬古猫氏が描いていた人だけに尊重したって感じなのかな?

536 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:13:38 ID:5w6tpX5b
>>530

ああ、意味がない・必要ないというのは納得してる。
だから、その部分だけで批判してもいいが、
企業の規制がうまく理解できてない。

537 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 02:14:19 ID:StbGLLk/
                          _,._,,.___,.....
    γ'"⌒"ヽ';)";;ヽ            ("'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;
    !";;('"  ソ);;;;;;;);;;;;;;)         γ'"ヽ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ_.
    ヽ"';ヽ,,,,,,,,ノノ;;;;;;;);;;;;;j         /,,,,    ヽ;;;;;;;;;;;;;)
     / ''''    "^'''''/;;;;;)       (  ^丶(_., ソ;;;;;;;;;;;)
     ヽ'^''' ''^'ヽ )  ヽ;;;)        ヽノ ´ ズ (;;;;;;;;;;;;;;) 
      'ヌソ ヽ⌒ス  j;;;;;)       ( ( )) ヽ,,,  ミ^);;;)
      ( ヽ  ''''  / ^);;i        (^ヽ      ソ;;;;)
      ヽ ソ     /  ソミ        ( ノ   u    ;;;j
       フ       /|ノ        (        ノ;;;;;ミ\
       (       //ヽ      /ヽ   /\/    ⌒ヽ.   
        丶     ///ヽ     ヘソ . / ヽヘゝ  "    ) 
         /  ///   \  /  ヽ/ノ             ヽ
         ヘ^ 'へ/      ソ /   ソo         ( ⌒ヽノ ソ
舎弟「アニキィーおもしろかったね。映画版脳内AA保護協会AA補完計画」

アニ「題名長すぎだなーそれによぉーサロンの奴ってやっぱショタだろ」

舎弟「そうだね、凄く文字レスばっかだよね。ツンドラに逝けばいいのにね。
   あっゴメンゴメンシベチョーだった。晴男も喜んでるよきっと」

アニ「そうだな、過疎がノマネコのおかげでお盛んだからな!」

舎弟「そういやさー晴男の今度の映画『シベリヤ超特急突き抜けろAAに託けて至福を肥やせ』
    が、いよいよ上映されるらしいよ」

アニ「マジで!それは、カネのニオイプンプンの映画だな」

舎弟「アニキ、あっしは見に行きませんよ」

アニ「何でだ?」

舎弟「あっしは、AA板の為に命貼ってるんですよ!そんなAAもかけない奴の映画なんか見たくアリませんぜ!」

アニ「やっぱおまえ只者じゃないなー」

538 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:14:59 ID:DukRx/2W
>>535
ありがと。

539 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:15:27 ID:z+cvwazl
>>530
そうなんだけど、企業の窓口的役割の法人団体ができることにより、
企業側がそういうことを言い易い環境ができるのもまた事実。
で、それに対しての対処が今のところ、「問題が起きたら当事者同士で
話し合ってね」じゃ、AAAPって結局騒ぎを大きくするのだけが目的?
と見られても仕方がないってこと。

540 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:19:20 ID:5w6tpX5b
>>529

「タナトスは法律のが優先だからそれでいい」
これはタナトス氏に「反」の立場を取らせてもらう。

>>539

なるほど、その危険性もあるか。

541 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:19:32 ID:74BKj51a
>>522そうか?オレは「ゴルァ」「ズザー」「逝ってよし」あと今の顔その他もろもろあたりを
ぜーんぶ猫氏が考えたならいいけど、そうじゃないとしたら、
ネッツジャパンが「カネは猫氏にだけ払えばおkだろ?」みたいな見解出した日には
納得しない人いっぱいだと思うけどな。

猫がもらったカネ自分のものにするのはいいと思うけど。墨香には、他のギコ関係功労者
のことも充分に考慮した見解と、なんつうかそのためにとっとく金の用意みたいなのを
見せて欲しい。モナーファンギコファンに喜ばれそうな面白い試みでゲーム作ったトコなんだし、
スタンスには結構期待してる。パイオニアとしてがんばってくれるんじゃなかろうか。
ただavexみたいな畑が違う企業は参考にしようがない前例になるかもしれないけど。

542 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:20:43 ID:GUGqxRhu
>>539
なるほど。d。
そう見られないためには表立ったアナウンスはやめるべきで、
各々のAA描きは常に自己責任を念頭に置くこと。でいいんじゃない?

543 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:22:17 ID:C+Ru0nV0
>>541
えとね、煽りじゃなくて
マジで墨香に連絡して担当の人に直接言ったほうがいいよ

担当の人話してみたけど真摯な対応してくれたから
ナイショの範囲も聞けると思うし
そう思うなら、その想いを墨香にぶつけるといいと思うよ
マジで


544 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:23:19 ID:GUGqxRhu
>>541
ギコ猫の金も2chの運営費に当ててもらうのが一番だと思うんだけどね。

545 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 02:24:36 ID:StbGLLk/
       人人人人人人人人人人人人人人
     <                     >
     <AA買収議論〜今夜が山田ッ!  >
     <                     >
       ∨~∨~∨~∨~∨~∨~∨~∨~∨~∨~
              ____
             /∵∴∵∴\
            /∵∴∵∴∵∴\
           /∵∴∴,(◉ฺ)(◉ฺ)∴
           |∵∵/   ○ \|
           |∵ /  三 | 三 |
           |∵ |   __|__  |
            \|   \_/ /
               \____/
             /∧_∧ ⌒\
             / ,(*◔ฺ Д◔ฺ ,,)   |
        /⌒\⌒      ⌒/⌒\ あぁ〜今夜がッ山田ッ!
   ()()( )( )( )_|_/⌒ξ⌒\|_( )( )( )()()   今夜がやまだ!
   (       | __/⌒ ⌒\_ |      ,) こん〜やが〜や〜ま〜だ〜
   (       |            |      ノ   今夜がやまだ!
   |     |,       〠     |     |   今夜がやまだ!
   |      |\___人 〠_/|      | こん〜やが〜や〜ま〜だ〜
    |      |. /  /  〠 \   |      | こん〜やが〜や〜ま〜だ〜
    \__/  |  .|   〠   |.  \__/ 今・夜・が・や・ま・だ!
           |  .|    〠 |  |
.           |  .|.. 〠   |  |
..           |  .|    〠|  |
          (⌒  丿 〠 .  \ ⌒ )
            ̄ ̄       . ̄ ̄

546 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:24:44 ID:hg+C/pHS ?#
(´-`).。oO(協会は立ち回りで損をしているように思えてならない・・・)

>>544
どっかで本人が「お金もらえるからいい使い方あったら言ってくれ」みたいなこと言ってたような。

547 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:25:20 ID:C+Ru0nV0
>>541
私的には企業が個人の主張を受け入れてくれた
っていう、最初の前例になったってことでおk
あまり、一度に多くは望まない

確かに、言っていることはもっともだけど、それで潰れたら
前例がなくなっちゃうからイヤだった

でも、その思いは墨香にぶつけてみるといいと思う
担当の人2ちゃねらっぽいし
ブッチャケた話も聞けるよ
ガンガッテクレ
マジで

548 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:25:51 ID:zTFI3yxX
立ち回りで存してるか

まるでavexですね

549 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:26:34 ID:C+Ru0nV0
>>544
もしもし、どちらかというと2chじゃなくて、あやしいワールドで使わなくちゃ
いかんのでは?


550 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:29:14 ID:74BKj51a
>>543
モナーの件で棚がメール出したときに、待ってましたとばかりにコメントくれてたしね。
てか、今コメント出す用意してる真っ最中なんだろ?どこで出すんだか知らんけど。猫が
そんなこと言ってたぞ?今コメント整理してるから待っててって。だからワクテカで待ってるんだけど。
だれかが聞きに行かなきゃいけないの?そういや協会板で棚に聞いて来いって言ったら
モナーのときは即座にメールしたくせに今回は二の足踏んでたな。いやなのかな。なんでだろ。

551 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:29:18 ID:C2HearvE
なんだーAAで金貰ってる人がいたのか
なんかがっかり

552 :もけ ◆TEKtmp4LX6 :2005/11/09(水) 02:29:36 ID:tQFFnVw1
>>460
>>472>>473見て理解しました。
「著作権に抵触する」という表現を出すことで、その存在を知らしめるということですね。

>>461
1、
>これは既に著作権絡みのAAを描く人間はそれなりに全員自覚してると思いますよ。
はい。私もそう思います。
でも、コピペする人、それをまたコピペする人、までその自覚が行き渡っているかどうかは疑問だと思います。
「誰のものでもないから独占しないでね」と「著作権に抵触するようなAAは自己責任で」をアナウンスすることで、
中立の立場をとれるのではないか、という方向性だとご理解ください。

2、
AA(キャラ)自体に規制がなくても、グッズには規制が出るかもしれないと思いました。
独占を防ぐ具体的な方法は「AAは誰のものでもなく皆が楽しんでいるもの」という概念を伝えていくことと、
有事の際には「独占しないで欲しいです」って訴え(訴訟とかじゃないです)をすること。
強制力がないため、このような草の根運動的な活動のみになろうかと。

5、
そうですね。役員の皆さんに声をかけておきます。
私も積極的に議論に参加する所存ですが、時間が不確定です。ごめんなさい。

553 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:30:40 ID:5w6tpX5b
>>549

すまんが、>>539>>510と認識していいか。
他にあったら聞きたいが。

554 :もけ ◆TEKtmp4LX6 :2005/11/09(水) 02:31:16 ID:tQFFnVw1
>>462
名前に関しては、変更しようという意見が出されています。
理由は「保護」という単語を使うことで、あらぬ誤解を受けがちだということと、
他に適切な単語があろうかということですね。
確かに2ちゃんスレ発ですが、2ちゃんねらーでない方の参加表明もあることですし、
ネットコミュニティ・ネットユーザーでまとめるのがよいかと。そして中立の立場で。
「影響がある」に関しては理解しました。「AA界隈を攻撃」したくはないので、いい方法を考えます。
またいろいろ教えてください。 m(_ _)m

>>463
1、
みんな承知かどうかは疑問です。(>>461さんへのレスに同じ)
>サイトに問題があればその機関から直でそのサイトに行くだけ。直接やりとりするなら最初からそうします。
クッションになるものが必要な場合もあるかもしれないので。
事例が思い浮かばなくて申し訳ないんですが、そこはケースバイケースなんじゃないかと。

2、
「第二のavexは出さないこと」ではなくて「のまネコ問題のようなことが起きないように」であって、
また、理念というより、動機ですね。
AA自体の規制はなくても、AAキャラのグッズ等に規制が出るかもと思いました。

3、
窓口になること、が目標のような気がします。最初からいきなり窓口になるのは無理かなーと。

6、
はい。レスしていきたいと思うんですけど、なかなか追いつけない orz
遅レスになるかもしれないですが、よろしくです。

555 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:32:11 ID:74BKj51a
>>551
猫氏は、お金の使い道はいろいろ提案してくれ、って言ってる。
俺のモンだぜイェーイとは言ってないからだいじょぶ。

オレ個人的には、自分のものにしてもらって構わないと思う、ってだけね。

556 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 02:33:18 ID:StbGLLk/
おまえらよぉー何飲まれてるんだよ
 、   l   _,
  ヽ/⌒ヘ~    ,ヘ        ,rァ  
  ., 't,_,ノ丶   / '、     ,/ ,i
 /  !   '`  |   '──--'  {  のまのまーイェイ
        ,/:::::::::::::::::::::::::::::::::'i,
       / :::::::::::::::::::::::::::::::::::: i,
     ,-、'i ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿
     ||`:、\::::::::::::::::::::::::::__,/
     / 'i、::::::::::::::::::::::::::::::::: 乙__,-、
     |米 |-ァ::::::::::::::::::::::::::  __,| .|
     |酒 | i':::::::::::::::::::::::::: 'l  / ヽ
     |_ | !:::::::::::::::::::::::::::::l  | 米|
      ~^''!,:::::::::::::::::::::::::::,!_...| 酒|
         \ l,~^''‐--:.,,⊃____|) ) ) )
            `'‐’ 【これが、黒AA】
AA買収されても。いいのか冷静に考えておまーのAAレベル低すぎてだれも
欲しがりませんからぁ〜なーんつってなぁーAAが、下手だからカネに走る
単にAA書ける奴がうらやましーだけの、シベリヤ厨房だったとさ

タナトス氏タナトス氏(まちがえた!めでたしめでたし)

557 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:34:56 ID:DukRx/2W
>>552
>でも、コピペする人、それをまたコピペする人、までその自覚が行き渡っているかどうかは疑問だと思います。
>「誰のものでもないから独占しないでね」と「著作権に抵触するようなAAは自己責任で」をアナウンスすることで、
>中立の立場をとれるのではないか、という方向性だとご理解ください。
幼稚園の保母さんじゃあるまいし。
書き込み内容が自己責任というのは利用者はみんな知っている。
そこまでおせっかいを焼く必要は皆無では?

>強制力がないため、このような草の根運動的な活動のみになろうかと。
それは組織なぞなくても出来るでしょう。

558 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:35:30 ID:GUGqxRhu
>>549
そお?今現在のギコを使うのであったら
やはり2chのほうが妥当だと思うんだけど。

559 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 02:35:36 ID:StbGLLk/
もけ ◆TEKtmp4LX6
こいつ、マジでウザイ何者なんだよオメー偉そうによー

悔しかったらAAで反論してみれごうに入ればなんとやら…

560 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 02:36:16 ID:StbGLLk/
>>557おまえage厨だから
    ___
   !"::::::::::::::::ヽ
  ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
   ) ̄     (
  i"       '!
  | | ̄ ̄ ̄ ̄| !
  | |タリウム...| |
  | |____| |
  | .  【劇薬】 . .|  ヽ/_
  ヽ______ノ      ''/  
  """""""""""""
コレ飲んで氏ね!

561 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:38:06 ID:BU0lIk+z
>>537
面白いです 面白いです

562 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:38:26 ID:GUGqxRhu
agesageは議論に全く関係ないから他所でやってね

563 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 02:38:27 ID:StbGLLk/
おめーらシッポタソの意見はまるまる無視かえ!
カネは貰うな!カネカネ言うな!この業者共!
________   __________
            \/
         VYヾミソ(ヾソヘソ
..        \oooooooo/            
          (^。^。^。)
..          |ミミミミミミ|
..          (λ^^^λ)
..  )\)\)\ (oo∀oo) /(/(/(
  < ミ / \ミミミミミミミミ/  \ ミ >
  /// ⌒ヽ";;;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒\ \\ \
../yヘンルレ/  ヒシ;;;;;;;;;;;;;Y    ソハソヘyシハ.\
 Y       (oo  oo)          Y
          ヽ Y  ノゝ_____
           \! ノwヽミミノ
             ( /ヽ ^^~
             ヾ巛ソ\
              \ \ソ   ̄ ̄ソ| |
              (/(/-y>     /
                       /    ̄ ̄/
               λ           ヽ    |   |
              (;;;;ソ           ノ.  ̄ ̄| ̄ ̄| ̄
             (;;;;;;;;);;;;;;ソ                 /
            (⌒;;;;;;;;ソ                 / | | /     
           (;;;;;;;;;⌒ソ;;;;;;;;;;ソ..                 /
         (;;;;;  ;;;)从il|||li||i||)
          (⌒);;;;;;;⌒);;;;;;;)从 ミ;;;;;;;;;;;;;ソ
         (;;;;;;; )ソ 从 从人(⌒;;;;;;;)ソ   
        (;;;;;;;  il|||li||i||iiii;ilii;lili;||;;;;;;;;⌒)
   il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;||i||iiii;ilii;lili;||il|||li||i||ii

564 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/11/09(水) 02:39:24 ID:OirVn355
>>468
>>670に同意します。

AA板どころか2chすらわかっていない方々だという印象が強いのです。

第一質問状以降、別団体としてのAAAPの話が出る度に
(なにしろ、質問状連名者と協会の中の人はほとんど同じ
設立自体を反対していますが、いまだにこんな状態ですし。

中には「若い人のため」の設立だと言われている方もいました。
勝手にしますから。


モナ@携帯氏が繰り返し言われる「協会を使えばいい」のような発言はアフォとしか言いようがない。
箱氏は自演を否定。
ちりがみ氏はただ社団やNPOが作りたかっただけで、中身はどうでもいいのかな?
ところで、電凸氏はどうしたんですか?モナ板にレスをされると聞いたんですが。。。



565 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:39:48 ID:z+cvwazl
>>552
確かに、単にコピペするだけの人々は、著作権的問題云々意識は薄いかもしれません。
ならば余計にそれを啓蒙するだけなら、NPO法人などという大掛かりなものでは
かえってヤブヘビになるのではないかと懸念しているわけです。
そういう問題が起これば、誰に言われずともまず真っ先に保管庫管理人などの
AAコミュニティ側の人間がサイトの注意書きに入れるなどしていくはずですし、
その方がより効果が望めるでしょう。

566 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:39:57 ID:74BKj51a
>>554
2について、「似ちゃってるグッズの規制」を心配する視点のほかに、
(ていうかのまネコの場合↑の規制の心配は現実的じゃないと思う)
のまネコというものを作って売るのはいいが、それがAAキャラそのものでないとしても、
AAキャラの派生である以上、商標登録はしてはいけない、海賊版もまるコピーも
容認しなくてはいけない、みたいな発想も考えてみてはいかがかと。

567 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:43:22 ID:l26BawwF
上げるなって言われると上げたくなるんだ


568 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 02:43:52 ID:StbGLLk/
                                 _,,--=''ヽ,_
                                ,/   ~ヾiソ-,,,,_
                             _,,-/      i   ~''-,,_         _,,─''~
                            / /       |      \    _,,-''~_,,─''~_
                          /~  ノ        i,       ヽ,,,-''~_,,-''~_,,─''~
                        /~   ./          ゝ       .'i,-''~_,,-''~
                       ./    i'         i,  |     ヾ, |-''~
                       /    | i ,      i  |;-''~  ,  ,  :| :!|
                      レi     `i,|,     ノレ'~   , ;|  :| /レ' |
                       レ| i , ,  ~''^''^''~       |i, i| ノレ'   .|
                       !レ'| :! i  i ,;i .i .i i |i, i'| .i'|.ノレ'iノ|     |
                        .i .'! |, |i, :|'! |:| |i :|i :|i | |:! |!' !'    |    .|
                        |.ソヽヽゝ!ゝ!.レ |.|.|.| !| .|! ' _,--,,_  ヽ   .|
                        _,i.| /ゝ,,,_   ` ` ` _,,,-''_,,,--''''  |   /~!
                      _,,ノ |; '~''''--二=,,,i   /-''二-;;;;-''ソ  |  i.i, |
                     ノ ~!  ||  ゞ ̄'i''i'ゞヽ  '`∠-,,,,ゝ'-'   .| ,i'ソ.i'
                     .i人_ヽ,,_;'|   ^'''''''^/` |  ''ヽ      ヽ | | /iヽ,
                    .ノヾ ~~ヾ,,! /      .|    ,      ノ .| | .ノノ.| i,
                  _/ヾ'ヽ,  _-'''i,   。   i,     i;,     '  !i'~  ,i  i,
                _/ヾ'ヽ, _,,<   '!,ヽ    ノ'~ゝ-'''⌒ ヽ      ノ  ノ   |
              _/ヾ'ヽ, /~ヽ, ゝ   i,   .i'        ヽ    / ./    .|,
             /ヾ'ヽ, /~    ヽ ~''''^ ゝ,  |ヾ''~ ̄ ̄~~`ヾ .i  //     ノ\
           _/ヾ'ヽ, /~       !    i ヽ,   ,,-─-,,,_    ノ'' /     /  \
         _/ヾ'ヽ, /~         \   ヽ  \i  /     ノ//    _,,-''     ヽ
  i''i,    ._/ヾ'ヽ,./~            'i,     /ゝ,_     / /  _,,,-''~
 .| i  /~ヾ'ヽ,./~               !,    /  i'|.~'''''''' ̄ / _,,,-''~
 |  | !~ヽ  ゝ'                  |   .i'  /||   _,,ノ_,-'
 .|  | ゝ,,_ノ                    |  /  / || _,,-'-'''~      _,,,,───,,,,_
 ┤ |                        ヽ/  i ||/     _,,,,─''''
 ヽ,  |ゝ                       .|  _i_/   _,,,,-''

「AA知らずして信頼するものなし…ただの釣りで、立てなら拾うものなし…さぁシベリヤ覚悟せぃ」

569 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 02:44:55 ID:StbGLLk/
>>567だっておまえVIPだもんな!wwwwwwwwww
( ´,_ゝ`)プッ  (´`c_,'` )プッ

570 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:45:23 ID:BU0lIk+z
>>567
上げると広告入ったりするんだよね

571 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:45:48 ID:l26BawwF
>>569
うはwwwwwバレてるwwwwwwwヤバスwwwwっwww

572 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:46:25 ID:xDigpXzM
なに?これ

教会が出来たら、他人の作ったAAをコピペしたり
どっかで使っちゃ駄目になるわけ?

アホじゃねーーーの?

573 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:47:07 ID:GUGqxRhu
AA問題を企業と争う際、法人という団体があった方が有利だと思うのは俺だけ?
NPOになったとしても権力はない訳だし、
2chに居る住民が常に活動を監視している
ような感じになると思うから対立組織は要らないと思う。

574 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:47:15 ID:xDigpXzM
協会ね

575 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:48:34 ID:hg+C/pHS ?#
そう言いつつ上げない>567萌え

576 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:48:43 ID:5w6tpX5b
>>572

自己責任でやれってこと。

577 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:49:37 ID:C2HearvE
やっぱりさー無いほうがいいよ
なんか肩凝っちゃうよ。そしてワケワカラン

今まで通りでOK



578 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:49:41 ID:l26BawwF
>>572
金さえ払えばOKらしいよ
女性の場合は会長とセックスすれば無料で済むこともある

579 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:49:43 ID:74BKj51a
>>564
おまえマジがんばれ。消されたら110番に電凸ぐらいしてやるから。
「若い人のために」って・・・ヲイヲイ

全然関係ないけど、野球板のAA倉庫みたいなサイトあったな。見失っちゃったけど。
ギコぐるみのサイトも同じところからリンクしてたかも。
野球板行ったことないけど、例えば、あそこのAA文化は「愛すべき野球バカ」の最高の憩いの場
を彩るハイクオリティなAA文化だと思った。そしてあのAA達はあそこ以外では用なしだったり。棚やら
モナ携にはそういうとこもみてほしかったり。もう知ってるのかな?

580 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:50:01 ID:xDigpXzM
>>576
じゃあ今までと変わらないだろ?
なんでこんなモメながら議論してんだ?

581 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:50:30 ID:l26BawwF
>>575
>>569で上げたくなったけどな

582 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:51:21 ID:5w6tpX5b
>>580

「自己責任でやりなさい」とアナウンスすることに伴う
被害を心配してる。

583 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:52:26 ID:z+cvwazl
>>573
しかしながら現在のAAAPのメンバーでは、なにかAAコミュにとって
とんでもない悪行をしでかしてくれそうな悪寒がするので
それを払拭するだけの実績やAAへの理解を表してくれないと
とてもじゃないが設立に賛成できないというのが大方の意見。

584 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:52:44 ID:xDigpXzM
>>582
どんな被害だよw

別に今と変わらない状況なら
それでいい。

ただ、協会を作る利点がわからんが
なに?金が動くわけでも無いだろうに


585 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:53:36 ID:GUGqxRhu
アナウンスしなきゃいいって奴と、
AAAPの存在自体すら否定している奴がいるから混乱する。

586 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 02:53:36 ID:StbGLLk/
┌─────────────────────────────┐
│                                           │
│    / ̄|  / ̄|  / ̄'| | ̄ヽ                        │
│  . //^| |. //^| |. //^'| | | |^>.)                         │
│  ,.//=| |//=| |//=| | | |-" アスキーアート保護協会   |     │
│.   ̄   ̄    ̄    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       │
│只今から、このスレは財団法人AAAP規定のガイドラインにより       │
│黒AAと指定されました。よって現時点をもちまして、財団法人       │
│AAAP管理下の元にAA補完計画を、発動させるとともに、          │
│脳内AA構造改革の第一の公約どうりに、この黒AA作成者を       │
│捕獲したのち、元となったキャラクターを企画・作成された方に       │
│承諾を、得られるように最善の努力をいたします。            │
│                                           │
│そして、これよりの書き込みはすべて証拠物件となり             │
│告訴された場合に、有効利用されますので                  │
│了承の上、書き込みされますよう宜しくお願いします。          │
│                                           │
│                                           │
│□■□■□■□■□■AAAPキャラクター■□■□■□■□■□    │
│  ∧_∧           λ........λ                       │
│ (:::::::::::::::)黒モナー    (::oo∀oo::)                      │
│ (::::::::::::::)          ヽ:::::::::::::ソ                     │
│ |::|::|            ヽ:::::::/ 黒DQN(アッ私は関係ないんだ)    │
│ (::::::):::::) ∧∧         Y                         │
│  . ̄  ̄  (,,::::::) 黒ギコ   ( ̄)                       │
│       /:::::::|       (___)                       │
│     〜OUUつ                               │
│□■□■□■□■□■AAAPキャラクター■□■□■□■□■□    │
└─────────────────────────────┘
>>580ツリスレに、付き合ってるただそれだけ…大林祐二くんが降臨したと思えばいいのさ
なんなら、クマアでもいいぜ!

587 :もけ ◆TEKtmp4LX6 :2005/11/09(水) 02:53:43 ID:tQFFnVw1
なんだか話の腰を折りまくってる気がします^^;

>>466
著作権からは離れてると思うんですけど、どこでそう思われました?^^;
協会が著作権を持つとか、そういうのないですから。全然。
「守る」っていうか「第三者による独占を防止したい」ってスタンスです。
スルーは極力しないよう、努力します。すみません。

>>475
avexにどのような対応をするかなどの、具体的な活動について決定した事項はありません。
個人的には聞いてみたいことがあるので、質問状は出したいなと思うです。
どうやらアポ取ればいいらしいので。

>>476
職人さんのレスやブログは拝見しました。
もめてる、っていうか、「必要ない」っていう意見を伺ってると思ってます。
職人さんのご意見は大切だとは思うんですが、職人さんの組合を作りたいというわけではないので、
そこんとこちょっと食い違ってないかなーとか思ってます。
必要だと思った理由は、質問状を送るって話が出た時に、団体があったらどんなにいいだろって思ったのがスタートで、
防止するために広めることもアリなんじゃないかとか、そういう団体があったらいいんじゃないかって経緯です。
協会を作る必要がない、若しくは協会があるために悪影響を及ぼすと納得&判断したら、
協会員になるつもりはありませんが、作りたいって人に反対はしないです。

588 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:53:54 ID:z+cvwazl
>>580
それを、NPO法人というご立派な肩書きを持つ団体がやると
ヤブヘビになる可能性があるということ。

589 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:55:34 ID:xDigpXzM
>>588
>ヤブヘビになる可能性がある

確かに。
じゃあ、協会自体
作らなければいいじゃないか

590 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:55:54 ID:5w6tpX5b
>>584

現状ではこれらが出てるか。

>>539
>>510


私も必要がなくても、今と変わらなければそれでいい。
金はどうでもいい。こちらに被害がなければ。

591 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:56:26 ID:ZjH/Z5X0
■ ク リ ッ ヌ 募 金 サ イ ト ■
のまねこ問題に便乗して募金活動をしています
一日一回↓のヤツを全部クリックすることがこのスレの決まりになっています
http://www.dff.jp/

592 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:56:51 ID:74BKj51a
トレース(じゃなくてもいいけど)のエロAAの方が
元ネタのエロ絵よりなぜか抜ける、ってやついるのかな?
そういうやついたら、そのへんの、AAであるが故の心理的影響なんかを
科学的見地から考察したら面白いかもね。ぶひゃひゃひゃ。

593 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:56:56 ID:5w6tpX5b
>>589

だから、協会建設肯定派と協会否定派で議論してる。

594 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:57:02 ID:GUGqxRhu
>>589
飛躍しすぎだよ。アナウンスしなきゃいいんだって。

595 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 02:57:27 ID:3HU20fMV
>>587
だからどうして質問状を協会で出さないという流れ
になっているの?

596 :クマアV世 ◆cjQj15H5Pk :2005/11/09(水) 02:59:48 ID:StbGLLk/
>>580 キモインノデスケソ!!!!!!!

>>581 みんあうるさい!氏ね!!!!!!!

>>582 あげるなバカ!!!!!!!

>>583 わけわからないひね!!!!!!!

>>584 亀レスってねんあんおだよ!!!!!!1

>>5855 アナウンスはニュースでもひてろ!!!!!!!!!!!! 

>>586 は、DQMキモイ氏ね!!!!!!!!!凄いいけど日ね!!!!!! 

597 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 03:03:14 ID:z+cvwazl
>>594
著作権がらみのAAに関してはそれで終了かもしれないけど、
一番問題なのは、AAAPの現会長がそういう危険なことを
ポンポンと提案する思考の持ち主であり、それに異を唱える会員も
いない(ように見える)ということ。

ただただ現行の法律をバカ正直に守ってればOKで、なにかのきっかけで
ある種のAAが書けない状況ができてしまったとしても、それでやる気を
無くすAA描きはそれまでだという考えらしいし。

598 :クマアV世 ◆cjQj15H5Pk :2005/11/09(水) 03:03:17 ID:StbGLLk/
>>567 おまえは、じゃぁなんでここに来たんだ!
     そのおまえの物言いが、上から見下ろしてる天上人のようで
     気に食わん。福岡県警!だますな!またッだますのだそ!

599 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 03:05:29 ID:BU0lIk+z
第三者が第三者の独占を防止するとはこれいかに!?
だれかの独占を禁止する権利なぞおまえらに与えた覚えはねえ

600 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 03:07:43 ID:WWtFv4se
もけ ◆TEKtmp4LX6さん、
自分で気付いていないようですが、既に、上から見下ろした発言になってますよ。
協会の会員というか役員という表現されてますが、
役員がいて、名無しの人達はその下にいる形になってますよ。

あなた方の態度が、指示されていない理由の大きな理由であると考えたことはないですか?

601 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 03:07:54 ID:2Y1zcIns
ざっと読んできて・・・設立に反対
中の人はあまりやる気がなさそうだし、頭悪そうだし
最終的にデメリットの方が多くなりそう

602 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 03:09:05 ID:74BKj51a
>>587
著作権

http://yy33.kakiko.com/test/read.cgi/mosquitonet/1128478501/

195 :58:05/11/07 00:34:44 ID:DBc6bN/F
>>89AAに限らず、キャラクターを「著作物」とするのはいかがなものか?ということです。
シベリアでも賛否両論あったと思います。
また私は例の経産省にてプレゼンしたという方のブログでもそのような意見を見ました。
個人的には考慮するに値する意見と思いました。少なくとも馬鹿の戯言には見えませんでした。
あなたは「AAキャラが著作物と認められるのは100%良いこと」と思ってるようですが、
それ自体いいことなのかどうか、よーく考えた方がいいんじゃないかと思って・・・。

あとは、「ロイヤリティが支払われれば著作物」という理屈はどうなんでしょう?おれよく
知らないんで誰か詳しい人ご意見ちょうだい。
で、くどいけど>>193に同意。ああほんと危険がいっぱい。

>>89もあわせてどうぞ。論点は少しだけ違いますが、「棚が著作権にくっついて離れない」
話です。

ああこれも、「AA保護協会」という刺激的な名前で発言すると場合によっては
AA界隈を攻撃につながりかねない例のひとつかも。

603 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 03:09:36 ID:xDigpXzM


第三者が第三者の独占を防止するとはこれいかに!?

誰かの独占を禁止する権利なぞ

お前らに与えた覚えはねえ!!!!

わかったか!!!!


604 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 03:09:49 ID:WWtFv4se
>>600
馬鹿な文章になってしまったorz

「あなた方の態度が、指示されない大きな理由であると考えたことはないですか? 」

これを一番伝えたい。

605 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 03:11:27 ID:hg+C/pHS ?#
協会の理念や目的への不信感なのか、
中の人や話の進め方や手法への不信感なのか、
この辺は分けないと落としどころがわからんね

>>604
指示→× 支持→○ だよね?

606 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 03:13:05 ID:StbGLLk/
                          _,._,,.___,.....
    γ'"⌒"ヽ';)";;ヽ            ("'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;
    !";;('"  ソ);;;;;;;);;;;;;;)         γ'"ヽ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ_.
    ヽ"';ヽ,,,,,,,,ノノ;;;;;;;);;;;;;j         /,,,,    ヽ;;;;;;;;;;;;;)
     / ''''    "^'''''/;;;;;)       (  ^丶(_., ソ;;;;;;;;;;;)
     ヽ'^''' ''^'ヽ )  ヽ;;;)        ヽノ ´ ズ (;;;;;;;;;;;;;;) 
      'ヌソ ヽ⌒ス  j;;;;;)       ( ( )) ヽ,,,  ミ^);;;)
      ( ヽ  ''''  / ^);;i        (^ヽ      ソ;;;;)
      ヽ ソ     /  ソミ        ( ノ   u    ;;;j
       フ       /|ノ        (        ノ;;;;;ミ\
       (       //ヽ      /ヽ   /\/    ⌒ヽ.   
        丶     ///ヽ     ヘソ . / ヽヘゝ  "    ) 
         /  ///   \  /  ヽ/ノ             ヽ
         ヘ^ 'へ/      ソ /   ソo         ( ⌒ヽノ ソ
舎弟「アニキ>>567がまた、文字レスだよーそんなに必要なら血判見せて欲しいよなー」

アニ「そうだな!>>567が、知っているのはノマネコのことだけだAAのことなんか何もわかっちゃぁいねー」

舎弟「本当だよ!ニダ板・顔板・長編にもスレ立てて見ろよ!サロンとモナーだけじゃだめだろ!」

アニ「AA=サロンとモナーこれ初心者の考えだな!」

舎弟「(´`c_,'` )プッ 笑っちゃうよなーシベリヤ初心者悔しかったらAAで反論してみろよ!」

アニ「金儲け主義のもけの事だからカネ払って作らせるかも」

舎弟「それはないよ!カネ命だから職人スレに依頼するんだよきっと」

アニ「おまえやっぱ!スゲーわ」

607 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 03:13:08 ID:WWtFv4se
>>605
本当に馬鹿でごめんなさい。
支持ですorz orz orz

608 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 03:13:38 ID:74BKj51a
>>600
そうでもないだろ。少なくとも中の人のなかじゃ一番腰低いぞ。
>>516よろ。

609 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 03:16:14 ID:BU0lIk+z
>>605
理念が問題

610 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 03:16:42 ID:5w6tpX5b
擁護するわけじゃないが、あまり高圧的な感じは受けなかった。
まあ、論争してるわけだし、高圧でも俺はいいけどね。

611 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 03:17:30 ID:xDigpXzM
4.適正・適切なAAの商用・非商用利用の方法の提示
>著作者がはっきりしているものについては、著作者に連絡し、
>ロイヤリティを交渉する

はあ?

なにそれ

はあ??

著作者に金入れば

商業用に使用する事を認めるって事??

はあ??

エーベックス問題から

どこまで飛んでんの?

本末転倒じゃね??

みんなのAAを使って

企業が営利目的で使用される事自体が

気にくわなかったわけだろ?

それが、著作者に金払えばOK????

ぶっ殺すぞ、コラ!!!!!!!!!!!!!

アホ!!!!!!!!



612 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 03:17:49 ID:StbGLLk/
                          _,._,,.___,.....
    γ'"⌒"ヽ';)";;ヽ            ("'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;
    !";;('"  ソ);;;;;;;);;;;;;;)         γ'"ヽ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ_.
    ヽ"';ヽ,,,,,,,,ノノ;;;;;;;);;;;;;j         /,,,,    ヽ;;;;;;;;;;;;;)
     / ''''    "^'''''/;;;;;)       (  ^丶(_., ソ;;;;;;;;;;;)
     ヽ'^''' ''^'ヽ )  ヽ;;;)        ヽノ ´ ズ (;;;;;;;;;;;;;;) 
      'ヌソ ヽ⌒ス  j;;;;;)       ( ( )) ヽ,,,  ミ^);;;)
      ( ヽ  ''''  / ^);;i        (^ヽ      ソ;;;;)
      ヽ ソ     /  ソミ        ( ノ   u    ;;;j
       フ       /|ノ        (        ノ;;;;;ミ\
       (       //ヽ      /ヽ   /\/    ⌒ヽ.   
        丶     ///ヽ     ヘソ . / ヽヘゝ  "    ) 
         /  ///   \  /  ヽ/ノ             ヽ
         ヘ^ 'へ/      ソ /   ソo         ( ⌒ヽノ ソ
舎弟「アニキィ〜」

アニ「なんだ?」

舎弟「レスアン間違えてるって叔父キからクレームきてるよ」

アニ「どこだ?」

舎弟「>>587…(ノ∇・、)アチャー」

アニ「おっおれじゃねーよこっこいつが!」

舎弟「アニキまた、そうやって人のせいにするんですか?
   まるでAAAPそのものじゃぁないですか?」



613 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 03:21:07 ID:BU0lIk+z
レスが欲しくて文句言ってるわけじゃないんですー
解散して欲しいので文句いってるんですー

解散して!解散して!解散して!


タナちゃんにも言っといて
俺達レスが欲しいわけじゃないからw って

614 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 03:21:58 ID:WWtFv4se
>>608
中の人では一番腰が低いかもしれないから、ここに出てきてるのだろうけど。
ちょっと冷静になります。


615 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 03:23:38 ID:5w6tpX5b
>>611

一応言っておくと、「AAの」著作者だろうな
この使い方は。

616 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 03:24:27 ID:StbGLLk/
>>614は、タナのアレだから…
よく前スレ読んだほうがいいぞよ
m9(^Д^)プギャー

617 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 03:26:04 ID:5w6tpX5b
>>615

すまん。馬鹿なレスした。

618 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 03:30:03 ID:hg+C/pHS ?#
>>606
すんませんねぇ 文字ばっかで サロンなのにAA使わんで頭上がらんすわ

それにしても本人の前でよく>>516みたいなことを言えるもんだなぁーと

619 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 03:30:07 ID:1mZySSEh
7色、お前兄貴と舎弟面白いんだからあんまり暴走するなよ

620 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 03:31:43 ID:BU0lIk+z
ここを見て中の人が思う事

「駄目だ収集つかねえや」
「文句言うのが生き甲斐なんだからほっとけよ」
「何の得があって邪魔してんだあいつら」


AVEXと同じ末路が見える・・w

621 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 03:33:05 ID:GODdxHe7
というか必要性の有無ですらまだ議論しつくされてないのになんでもう役員とかいるの?

622 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 03:33:19 ID:StbGLLk/
>>618待ってろ!おまえのAA作ってやるからなんか!浮かんだぞ!
(`・ω・´)シャキーン


623 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 03:34:30 ID:WWtFv4se
>>616
知ってる。

624 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 03:35:09 ID:74BKj51a
>>618
どこに問題が??
てかあなたwiki番?別人?wiki番なら中の人でしょ?コテ出してよ。
著作権について、もしまだ見てなかったらどうぞ>なかの人
http://blog.so-net.ne.jp/heboro/2005-10-19-1

625 :>>611:2005/11/09(水) 03:35:54 ID:AHHfmatj
__∧∧
/(´ー`)<……殺人予告キターに該当すんのかな、これ?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


626 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 03:37:08 ID:1mZySSEh
>>625
そんなんばっか反応しないのw
サロンじゃ日常茶飯事だ、そんなもんでキターなら何件通報することになるんだ。

627 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 03:37:48 ID:BU0lIk+z
>>625
確実に脅迫だから提訴しようぜw

628 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 03:40:13 ID:xDigpXzM


タナトスとかいう奴!!!!!

ぶっ殺すぞ、コラ!!!!!!!!!!!!!



629 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 03:41:11 ID:xDigpXzM
4.適正・適切なAAの商用・非商用利用の方法の提示
>著作者がはっきりしているものについては、著作者に連絡し、
>ロイヤリティを交渉する

はあ?

なにそれ

はあ??

著作者に金入れば

商業用に使用する事を認めるって事??

はあ??

エーベックス問題から

どこまで飛んでんの?

本末転倒じゃね??

みんなのAAを使って

企業が営利目的で使用される事自体が

気にくわなかったわけだろ?

それが、著作者に金払えばOK????

ぶっ殺すぞ、コラ!!!!!!!!!!!!!

アホ!!!!!!!!




630 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 03:41:25 ID:1mZySSEh
折角だしやっぱ通報してくれ。
そっちの方が面白くなりそうだ。

631 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 03:41:43 ID:xDigpXzM
4.適正・適切なAAの商用・非商用利用の方法の提示
>著作者がはっきりしているものについては、著作者に連絡し、
>ロイヤリティを交渉する

はあ?

なにそれ

はあ??

著作者に金入れば

商業用に使用する事を認めるって事??

はあ??

エーベックス問題から

どこまで飛んでんの?

本末転倒じゃね??

みんなのAAを使って

企業が営利目的で使用される事自体が

気にくわなかったわけだろ?

それが、著作者に金払えばOK????

ぶっ殺すぞ、コラ!!!!!!!!!!!!!

アホ!!!!!!!!




632 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 03:42:14 ID:xDigpXzM
4.適正・適切なAAの商用・非商用利用の方法の提示
>著作者がはっきりしているものについては、著作者に連絡し、
>ロイヤリティを交渉する

はあ?

なにそれ

はあ??

著作者に金入れば

商業用に使用する事を認めるって事??

はあ??

エーベックス問題から

どこまで飛んでんの?

本末転倒じゃね??

みんなのAAを使って

企業が営利目的で使用される事自体が

気にくわなかったわけだろ?

それが、著作者に金払えばOK????

ぶっ殺すぞ、コラ!!!!!!!!!!!!!

アホ!!!!!!!!




633 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 03:43:46 ID:74BKj51a
>>627
>>611は協会批判として、指摘するところは最高なんだけどな。
ちょっと興奮しすぎちゃったみたいだな。

おれからすると、棚は2chや協会板の名無したちをモルモット扱いしてるみたいに見えて、
キレる気持ちもわからんではない。


634 :くりちかる@wiki番 ◆hb4TpNaPlU :2005/11/09(水) 03:44:05 ID:hg+C/pHS ?#
>>621
IDがGodデラックス・ヘリウム7 なんかすげーな いやそんだけなんだけど
中の人的には、ある程度まとめてから提示しようと思ってたんだろうけど、
完全に裏目ってる状況なんだろうな。

>>622
ヤタッ!(≧∀≦)ノ 職人さんにAAもらうの初めてだ 素でウレシス

>>624
名前、これでよろしいかすら。
コテうざいって人もいるし、中の人が名無しの意見をちゃんと見てるか試してたんだけど、
Be付けてるからあまり意味無い罠。まぁ、第一の理由は
のまネコが片付いたら消える気だったからなんだけど、
なんか先行きが危なっかしいから、関わった人間の責任として見届けるためにここにいる。

>>625
協会板にはとりあえず記念カキコしといたですw
まぁThanatosさんは住所割れそうな勢いだから幾分シャレで済まん気がするが・・・

635 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 03:45:54 ID:74BKj51a
ID:xDigpXzM
せっかく良いツッコミなんだからそんなに興奮しないで^^;

636 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 03:47:55 ID:BU0lIk+z
>>634
敬意を表するような相手じゃないからですー

637 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 03:49:35 ID:StbGLLk/
名前:突然変異羊/くりちかる
紹介文:夜型生活4年目。
ヒキコモリからフリーターへ。
このまえ22歳になりますた。

スタンス:
友は裏切らない
女は殴らない
敵は容赦しない
ポイント:20
登録日:2005-09-13
          ──────ヽ
         |"          !
        ノ (,,,,,,ソ  `Y´  |ソ
       (________)
       ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;j;;;;;;;;;;;;;;j
        ''丶"'';,';;ヽ;;';,;;;;^;:;;;;/ミ;
      ( :";,;^;'' );,,'":;;;;;;;;;;,;;;;;;;;)
      ソ(`Y´ ソ;;,ソ^ヽ^ヽ^ヽ^ヽ
       (ヽ^jy/   ^  Y ^)(ノ  メェーメェー
        (ミミミミミミミミ ^ミミ)ソ
         (   ソ   ヽ/ |つ
          し______|
          |         |
         (   ⌒)^(   ⌒)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

638 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 03:52:26 ID:74BKj51a
>>637
すげー!!マジすげー!!今描いたの????

ううう無駄にスレ消費してスマソ

639 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 03:53:36 ID:1mZySSEh
シャハってねぇ?w

640 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 03:55:18 ID:5w6tpX5b
>>637

7色のAAって特徴あるね。
具体的には言いにくいが。

641 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 03:59:34 ID:StbGLLk/
名前:突然変異羊/くりちかる
紹介文:夜型生活4年目。
ヒキコモリからフリーターへ。
このまえ22歳になりますた。

スタンス:
友は裏切らない
女は殴らない
敵は容赦しない
ポイント:20
登録日:2005-09-13
          ──────ヽ
         |"          !
        ノ (,,,,,,ソ  `Y´  |ソ
       (________)
       ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;j;;;;;;;;;;;;;;j     |_ヽヽ
        ''丶"'';,';;ヽ;;';,;;;;^;:;;;;/ミ;     | 
      ( :";,;^;'' );,,'":;;;;;;;;;;,;;;;;;;;) (,;:',.;:'     ̄/              ∧_∧
      ソ(`Y´ ソ;;,ソ^ヽ^ヽ^ヽ^ヽ(;,:*'     /ヽ ヽ丶/         (::::::::::::::)とりゃぁ!
  <(=====(ヽ^jy/   ☉ Y (o=================≡≡≡    と::::::::::|
        (ミミミミミミミミ ^ミミ)ソ(:;,*':;,.                    ヽ:::::::ヽ
         (   ソ   ヽ/ |つ                         ソ^し
          し______|                          
          |         |
         (   ⌒)^(   ⌒)                      \从从/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  

642 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 04:00:02 ID:+g5MGE63
 >>632
 話がずれるが、商用が反対の理由でない人もいるだろ。
 少なくとも俺は、モナーの名称をはっきり表すなどの
 配慮がなかったから反対した

643 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 04:01:27 ID:StbGLLk/
>>639>>640
ふれるなよー素人にはわからないんだから・・・


644 :もけ ◆TEKtmp4LX6 :2005/11/09(水) 04:02:16 ID:tQFFnVw1
>>516
失敬、飛ばしてました。ほんとごめんなさい^^;
って、私、いじめられてましたか?Σ( ̄□ ̄;)
特に窓口担当とかではないんですが、協会関係者の一個人としての考えを書き込んでいるので、
私が書いたことが協会の総意ではないです。ご理解いただけると嬉しいです。

>>557
ええ、ですから、「みんな知っている」に疑問を持っているわけで。
組織なぞなくても草の根運動は出来るかもしれませんが、人が集まっていることで、
手分けして活動ができるようになること、知恵を出し合えることなどが利点として挙げられると思います。

>>559
偉そうですか・・・すみません m(_ _)m
質問や書き込みにお答えしているうちにこんな感じになってます。
気をつけます。

>>546
「ハクつけたい」「名誉があれば金も権力も手に入る」なんて思ってる人、ひとりもいません。
腹の中だけで思ってるとしたら、それはわからないですけどw

>>565
NPO法人ってそんなに大掛かりなものではないですよ。
利益目的ではなく、経理の流れを表に出す義務があり、運営も透明化すべきで、役員の選出も皆で行える。
更に「権利能力なき社団」では弱いという意見もありましたのでこういった形態にしようということになった次第で。

645 :もけ ◆TEKtmp4LX6 :2005/11/09(水) 04:03:22 ID:tQFFnVw1
>>566
>のまネコというものを作って売るのはいいが、それがAAキャラそのものでないとしても、
>AAキャラの派生である以上、商標登録はしてはいけない、海賊版もまるコピーも
>容認しなくてはいけない、みたいな発想も考えてみてはいかがかと。
そうですね、私もそう思います。
のまネコ自体に関してどうこうはないです。ただ商標を取ろうとしたことで規制があるかと心配したので。
avexさんが商標を取り下げた今となっては、確かに規制の心配は必要なさそうです。

>>572
いえ、そうじゃないですよぅ^^;
>>576さんがフォローしてくださってますので、よろしくです。

>>595
いえ、出さないとは言ってません。出すという決定はしていないだけです。
ただ、商標の申請が取り下げられたことで、解決したと思っている方はいらっしゃるようです。

>>599>>603
はい、防止する必要があると思っているだけで、「禁止する権利」はないと思います。

646 :>>630:2005/11/09(水) 04:03:23 ID:AHHfmatj
__∧∧
/(´3`)<えーめんどくさーい
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
626デヘヘ

647 :もけ ◆TEKtmp4LX6 :2005/11/09(水) 04:04:16 ID:tQFFnVw1
>>600>>604
すみません、真面目に状況を説明しようと思っているのですが、口調がいけないでしょうか?
いつもだと「^^」や「^^;」を使ってるんですが、議論の際には不謹慎な気がして・・・。
レスを送信する前に、更に読み返してみます。ご教授感謝です m(_ _)m

>>602
私は「AA=著作物」とは考えていないので、そう思っている方がお答えするのがいいですね。
特に棚が回答するのがいいかと。他の方同様、レスをつけるよう提言しておきます。

>>608>>610
フォローありがとです m(_ _)m

>>611>>629>>631>>632>>
>著作者に金入れば商業用に使用する事を認めるって事??
それを決めるのは著作者さんですよ。
>企業が営利目的で使用される事自体が気にくわなかったわけだろ?
いえ、商標登録されることで、AAキャラやグッズの差し止めを懸念したわけで^^;

648 :もけ ◆TEKtmp4LX6 :2005/11/09(水) 04:07:43 ID:tQFFnVw1
>>613
はい、伝えておきますw
棚が、というより、協会設立の準備をしている方が解散するべきだと納得したら、解散すると思いますよ。

>>614
腰が低いから書き込みに来てるってわけでもないんですが・・・^^;
自分の意見をきちんと説明できたらなって思うです。

>>617
いえ、>>615で正しいと思います。
商業用に使用することを認めるのかどうかは、著作者さんの判断ってことかなーと。

>>620
そんな風に思ってませんよぅ^^;

>>621
NPO設立の申請をするには、理事3名監事1名が必須で、提出書類として就任承諾書が必要だからです。

>>628
新婚で未亡人かぁ・・・保険かけてからにしてくださいねw

>>634
お疲れさまです^^;
設立したら住所は完全に割れます。会長ゆってますけどぶっちゃけ雑用係ですしw

649 :もけ ◆TEKtmp4LX6 :2005/11/09(水) 04:09:21 ID:tQFFnVw1
連投でごめんなさい m(_ _)m
では、今日のところはこれで寝ます。
明日は何時にこれるかわかりませんが、夜には伺いますのでよろしくです。
おやすみなさい^^

650 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 04:10:11 ID:StbGLLk/
>>645もけ氏へ

あなた方が、やりたいことは、解りますし。冷静に理解しています。がしかしですよ。
会長、本人が、出てこないのは何故ですか?AA住人をここまで掻き回して、どういうことなのか
と…私は聞きたい。あなたが、クレーム処理担当ならば

何故?お忙しい時間をさいてまで会長は立てたのかそれを聞きたい!
会員の血判もまだ、見ていません。あなたがたの、やる気を我々に見せて欲しい。

そして、何が我々のとって有利なのかを、ちゃんと言ってくださいませんか?

651 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 04:11:13 ID:StbGLLk/
そして、何が我々のとって有利なのかを、ちゃんと言ってくださいませんか? (*/∇\*) キャ

そして、何が我々にとって有利なのかを、ちゃんと言ってくださいませんか?C= (-。- ) フゥッ

652 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 04:12:52 ID:GUGqxRhu
>>597
>ただただ現行の法律をバカ正直に守ってればOKで、なにかのきっかけで
>ある種のAAが書けない状況ができてしまったとしても、それでやる気を
>無くすAA描きはそれまでだという考えらしいし。
これ本当?協会は戦ってくれないの?


653 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 04:13:15 ID:StbGLLk/
名前:突然変異羊/くりちかる
紹介文:夜型生活4年目。
ヒキコモリからフリーターへ。
このまえ22歳になりますた。

スタンス:
友は裏切らない
女は殴らない
敵は容赦しない
ポイント:20
登録日:2005-09-13
          ──────ヽ
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  <(=====(ヽ^jy/   ☉ Y (o=================≡≡≡    と::::::::::|   )
        (ミミミミミミミミ ^ミミ)ソ(:;,*':;,.                    ヽ:::::::ヽ
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          し______|                          
          |         |
         (   ⌒)^(   ⌒)                      \从从/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

654 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 04:15:13 ID:hg+C/pHS ?#
>>637
なんかすごいのキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
なんかシャハってるとかよくわかんないけどありがたく頂戴しますね
          ──────ヽ
         |"          !
        ノ (,,,,,,ソ  `Y´  |ソ
       (________)    
       ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;j;;;;;;;;;;;;;;j
        ''丶"'';,';;ヽ;;';,;;;;^;:;;;;/ミ;
      ( :";,;^;'' );,,'":;;;;;;;;;;,;;;;;;;;)
      ソ(`Y´ ソ;;,ソ^ヽ^ヽ^ヽ^ヽ
       (ヽ^jy/   ^  Y ^)(ノ   やっぱ矢を射られたらクリティカルヒット?
        (ミミミミミミミミ ^ミミ)ソ
         (   ソ   ヽ/ |つ
          し______|
          |         |
         (   ⌒)^(   ⌒)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

655 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 04:18:22 ID:StbGLLk/
>>654心配するなBeのプロフィには、載らないから…多分. 
.λ_ソヾλ
(oo∀oo) エヘヘヘ 
 ノ;;;つ(゚「」゚) 死ネ申だなんて人巍巍の悪い。
(W;;;;†;;;ソヽリ
ヽ;;w^v  
 y ヽリ

これぐらいだと、載るな。

656 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 04:18:42 ID:u1CMPEjT
信じるかどうかは別として、私は中の人とよばれる協会の人であります。
正直、中は壊滅状態で、タナトス、もけ、ギコ猫しか動いていません。
はっきりいって他の人間は「ここまでしてやる意味あるの?」的な考えであります。


657 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 04:22:09 ID:PGdSdXUM ?
          ──────ヽ
         |"          !
        ノ (,,,,,,ソ  `Y´  |ソ
       (________)
       ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;j;;;;;;;;;;;;;;j     |_ヽヽ
        ''丶"'';,';;ヽ;;';,;;;;^;:;;;;/ミ;     | 
      ( :";,;^;'' );,,'":;;;;;;;;;;,;;;;;;;;) (,;:',.;:'     ̄/              ∧_∧
      ソ(`Y´ ソ;;,ソ^ヽ^ヽ^ヽ^ヽ(;,:*'     /ヽ ヽ丶/         (::::::::::::::)とりゃぁ!
  <(=====(ヽ^jy/   ☉ Y (o=================≡≡≡    と::::::::::|   ヽ
        (ミミミミミミミミ ^ミミ)ソ(:;,*':;,.                    ヽ:::::::ヽ
         (   ソ   ヽ/ |つ                         ソ^し
          し______|                          
          |         |
         (   ⌒)^(   ⌒)                      \从从/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  

658 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 04:22:50 ID:GUGqxRhu
>>656
まあ、ソレくらいは予想できるからどーでもいいけどね。もっと暴露してよ。

659 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/11/09(水) 04:23:10 ID:OirVn355
>>656
誰か分からんが中の人ならコテトリつけてくれ。
「ここまでして」ってのは何?何かしたんですか?

660 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 04:23:26 ID:StbGLLk/
Beが、逆になるてst

661 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 04:28:12 ID:u1CMPEjT
会議といってもメッセンジャーでは1時間会話すると50分無駄話です。
特にギコ猫、もけはまじめな話ができないので話が進まなかったことを記憶しています。

662 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 04:29:23 ID:StbGLLk/
                          _,._,,.___,.....
    γ'"⌒"ヽ';)";;ヽ            ("'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;
    !";;('"  ソ);;;;;;;);;;;;;;)         γ'"ヽ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ_.
    ヽ"';ヽ,,,,,,,,ノノ;;;;;;;);;;;;;j         /,,,,    ヽ;;;;;;;;;;;;;)
     / ''''    "^'''''/;;;;;)       (  ^丶(_., ソ;;;;;;;;;;;)
     ヽ'^''' ''^'ヽ )  ヽ;;;)        ヽノ ´ ズ (;;;;;;;;;;;;;;) 
      'ヌソ ヽ⌒ス  j;;;;;)       ( ( )) ヽ,,,  ミ^);;;)
      ( ヽ  ''''  / ^);;i        (^ヽ      ソ;;;;)
      ヽ ソ     /  ソミ        ( ノ   u    ;;;j
       フ       /|ノ        (        ノ;;;;;ミ\
       (       //ヽ      /ヽ   /\/    ⌒ヽ.   
        丶     ///ヽ     ヘソ . / ヽヘゝ  "    ) 
         /  ///   \  /  ヽ/ノ             ヽ
         ヘ^ 'へ/      ソ /   ソo         ( ⌒ヽノ ソ
舎弟「>>656が、意味深 発言だね。」

アニ「あぁーどうせこんなこったろうと思ったよ」

舎弟「アッアニキ!どういうこと?!」

アニ「仲間割れさぁ…分配金額で割れたのさ」

舎弟「ということは、取り分のモツレ…」

アニ「そうさ…披露宴の祝儀集めるだけ集めて解散よぉ」

舎弟「チィッ!今謎が解けたぜ!祝儀集めにこの協会立てようとしてるのか?」

アニ「あぁーそうさ養育費やらなんやらでカネがいる。そんな時にこのAAAP計画
   を思いついたのさ…」

舎弟「そっそれじゃぁアニキこれって…」

アニ「皆まで言うなもぅ皆知ってるはずなのさ…」

663 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 04:30:46 ID:z+cvwazl
>>652
少々悪意ある概略だという自覚はあります。
しかし、現会長の基本思想は今のところそれで合っているのではないかと思います。
以下、書き込みを抜粋して引用します。
http://yy33.kakiko.com/test/read.cgi/mosquitonet/1128478501/ より
(あくまでも抜粋なので、詳しくは当該スレをお読みください)

--------------------------------------------------------------------

87 名前:Thanatos@いちおう管理人 ★ 投稿日:05/10/31 00:09:49 ID:???
俺も一応クリエイターの端くれの更に末端です。何かを作り出す苦労、作り出した喜び、
そして作ったものを認められる幸せは知っているつもりです。
創作意欲というものは、感情でいかようにも変化する厄介なものです。
厳しいことを言うようですが、創作意欲がなくなった人は、それまでの人だと思います。意欲のある人は残りますからね。


94 名前:Thanatos@いちおう管理人 ★ 投稿日:05/10/31 00:17:43 ID:???
俺の基本的なスタンスはソクラテスの「悪法も法である」という考え方です。
現状の著作権法等の不備を嘆いてもしょうがないので、まずは現行法の範囲内から出来る運動をしていけばいいと考えております。
法律君の意見は聞いてみたいところですね、「聞いてないよぉ」ってところでしょうか。

公共の利益を損なうことはないと思っています。
法治国家において、全ての公共の福祉は法の下にあるべきものであり、自由についても同様だと考えるからです。

664 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/11/09(水) 04:30:48 ID:OirVn355
>>656
脊髄で反射してしまった。。。反省

改めて、質問という形で聞きます。

1.NPO設立には10人が必要らしく現時点では10人以上が参加すると聞いています。
  メンバーは誰ですか?

2.その中でちりがみ氏が言うところのいわゆる''名前だけ''もしくは架空の人物はいますか?

665 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 04:32:19 ID:u1CMPEjT
>>659
あなたは、そういう「え?」ってことばかり質問したり発言したりするから
外されたと聞いております。
私がそのことを聞いたときは、もうあなたが外された後でしたが
そのときのメッセンジャーのログを見て、失礼ながらそうなったことに納得しました。


666 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 04:34:24 ID:hg+C/pHS ?#
          ──────ヽ
         |"          !    >>648-649
        ノ (,,,,,,ソ  `Y´  |ソ   まぁ、死神(thanatos)ですから大丈夫ですよ(ぇ
       (________)   せっかく投稿規制の緩いAA板ですし、
       ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;j;;;;;;;;;;;;;;j     中の人の発言は必要ですから遠慮せんでください。
        ''丶"'';,';;ヽ;;';,;;;;^;:;;;;/ミ;    # 会長がどーのとか色々言われてるけど、
      ( :";,;^;'' );,,'":;;;;;;;;;;,;;;;;;;;)    # 会長のコテが死神ってどうなのよってツッコミが入らなかったのが今さらビックリ
      ソ(`Y´ ソ;;,ソ^ヽ^ヽ^ヽ^ヽ
       (ヽ^jy/   ^  Y ^)(ノ >>650>>655
        (ミミミミミミミミ ^ミミ)ソ  会長は会長で出てくるときは出てくる。今はリアル職が納期目前で忙しいそうだ
         (   ソ   ヽ/ |つ   このAA、Beはムリポだけど専ブラのAA入力支援にはさっそく登録したお
          し______|
          |         |
         (   ⌒)^(   ⌒)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


667 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 04:41:08 ID:WWtFv4se
もけさん、レスありがとう。
1人で書き込むの大変だろうと同情してみるが、
自分個人の意見なんだったら、なおさら、他の人も書けばいいのにと思う。
総意として書いてるのかと思ってた。

^^;とかm(_ _)m ←これ使ってるってことはねらーじゃないのかな。
まあどうでもいいことだけど(・ω・)いや、AA協会だからどうでもよくないな。

668 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 04:46:05 ID:BU0lIk+z
新婚で住所かよ・・・



だんだん可哀相になってきた・・・orz

669 :656:2005/11/09(水) 04:49:38 ID:AHHfmatj
__∧∧
/(´〜`)<また箱さんとモナ携帯さんがスルー!!!!!!!!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

…それでスルーされるっつっても説得力が…

670 :661:2005/11/09(水) 04:53:11 ID:AHHfmatj
__∧∧
/(´3`)<はいはい鉄砲玉さん乙乙
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

言いたい事あるなら名入れでな。ニヤリ

671 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 04:53:35 ID:StbGLLk/
「アハハハハハッハ我々10人のAAAPネ申と闘うというのかね?身の程知らずのAA描き共よ」

                         ∧∧     ∧∧   ∧∧    ∧∧     ∧∧    ∧∧   ∧∧
                         <::::::::::>   <::::::::::>  <::::::::::>   <::::::::::>   <::::::::::>   <::::::::::>  <::::::::::><ニダ!
  /ヽ_/ヽ △       ,|WWW|    (:::::::::::)   (:::::::::::)   (:::::::::::)   (:::::::::::)   (:::::::::::) .  (:::::::::::) . (:::::::::::)
  (g   g). |  ∧∧  (神会長)  (⌒ヽソ⌒ヽ (⌒ヽソ⌒ヽ (⌒ヽソ⌒ヽ(⌒ヽソ⌒ヽ(⌒ヽソ⌒ヽ(⌒ヽソ⌒ヽ(⌒ヽソ⌒ヽ 
  ヽy~~ソヽつ|  (゚д゚)  |ミミ  ミミ|  ソ:::::::::::::::::::ソ ソ:::::::::::::::::::ソソ:::::::::::::::::::ソソ:::::::::::::::::::ソソ::::::::::::::ソ ソ:::::::::::ソソ:::::::::::::::ソ    
   ヽソ⌒ソ. |  ソ ヽ  Y/ ̄ヽ|  ヽ::::::::::::::::::::ソヽ::::::::::::::::::::ソ ヽ::::::::::::::::::::ソヽ::::::::::::::::::::ソヽ::::::::::::::::::::ソヽ::::::::::::::::::::ソヽ::::::ソ
   ノ   ノ. |  ヽリソ   (O_ O )   ::::::::::::::::::|  ::::::::::::::::::|  ::::::::::::::::::|   ::::::::::::::::::| ::::::::::::::::::| :::::::::::::::::|   ::::::::|
   ヽ^ヽソヽ         ノソ  ヽ   ::::::::::::::::|   ::::::::::::::::|  ::::::::::::::::|    ::::::::::::::::| ::::::::::::::::|  ::::::::::::::::|: :::::::::::::::|
   ノソVヽ⌒        ソWゝ⌒(ヽ   :::::::::::::::|   :::::::::::::::|   :::::::::::::::|   :::::::::::::::|  :::::::::::::::|  :::::::::::::::| :::::::::::::::|
   【もけ】   【ネコ】  へ(_)ヘへヘ 【???】  【???】 【???】  【???】 【???】【???】【???】
                 【会長】   ::::::::::::::::::::)  ::::::::::::::::::)  :::::::::::::::::)  ::::::::::::::::::::)  ::::::::::::::::::):::::::::::::::::)::::::::::::::::::::)


672 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 04:53:35 ID:WWtFv4se
>>668
夫婦で同じことやってこんな風になると、しんどいだろうと思う。
片方だけなら、客観的な意見も出てくるだろうに。全くの第三者としてのね。

673 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 04:59:09 ID:hg+C/pHS ?#
ミシェル危篤につき応答せよ!

674 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 05:00:11 ID:hg+C/pHS ?#
あ、スマン誤爆った >>673は見えない方向で

675 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 05:00:17 ID:BU0lIk+z
>>672
多分中の人って鉄板とかシャワートイレとかゾイド板とか
2ch内での活動範囲がかなり偏ってるんだと思うw


でなきゃこんな無謀な事しないよなー。。
この空気読めなさは真似できないよなー。。

住所晒しちゃうんだもんな・・

676 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 05:03:08 ID:StbGLLk/
                          _,._,,.___,.....
    γ'"⌒"ヽ';)";;ヽ            ("'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;
    !";;('"  ソ);;;;;;;);;;;;;;)         γ'"ヽ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ_.
    ヽ"';ヽ,,,,,,,,ノノ;;;;;;;);;;;;;j         /,,,,    ヽ;;;;;;;;;;;;;)
     / ''''    "^'''''/;;;;;)       (  ^丶(_., ソ;;;;;;;;;;;)
     ヽ'^''' ''^'ヽ )  ヽ;;;)        ヽノ ´ ズ (;;;;;;;;;;;;;;) 
      'ヌソ ヽ⌒ス  j;;;;;)       ( ( )) ヽ,,,  ミ^);;;)
      ( ヽ  ''''  / ^);;i        (^ ヽ      ソ;;;;)
      ヽ ソ _   /  ソミ        ( ̄ノ  u    ;;;j
       >----) .   /|ノ        (        ノ;;;;;ミ\
       ( ̄ ̄    //ヽ      /ヽ   /\/    ⌒ヽ.   
        丶     ///ヽ     ヘソ . / ヽヘゝ  "    ) 
      /  /  ///   \  /  ヽ/ノ             ヽ
    /    ヘ^ 'へ/      ソ /   ソo         ( ⌒ヽノ ソ
    !⌒j⌒j⌒j("^')      !⌒j⌒j⌒j("^')
   /!,,,,,,!,,,,,!,,,,,,!  ヽ____   /!,,,,,,!,,,,,!,,,,,,!  ヽ____
  ( ヽ       __)  ( ヽ       __)
   ヽ  '''''''''^''''''''ソ      ヽ  '''''''''^''''''''ソ
      ヽ,,,,,,ノ            ヽ,,,,,,ノ
        「プギャ―――――――――――――――――ッm9(^Д^)プギャー」


677 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 05:04:36 ID:StbGLLk/
さぁ!VIP逝ってきます。ヽ(`Д´)ノ ポコチニズム!!

678 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 05:12:37 ID:StbGLLk/
━━ n. 【ギリシア神話】タナトス ((死の神)); 【精神分析】(t-) 死の本能.
.  λ
.λ_ソヾλ
(oo∀oo) エヘヘヘ 
 ノ;;;つ(゚「」゚) 死ネ申だなんて人巍巍の悪い。
(W;;;;†;;;ソヽリ
ヽ;;w^v  
 y ヽリ

  ↑は元ネタ知らなかった…

マジデーしかもダミアン>>666だし…
偶然にも、こんな事があるとはキモイな。


679 :<丶゚∀゚ > ◆Nihya7N6Ks :2005/11/09(水) 05:29:52 ID:PGdSdXUM ?
┌─────────────────────────────┐
│                                           │
│    / ̄|  / ̄|  / ̄'| | ̄ヽ                        │
│  . //^| |. //^| |. //^'| | | |^>.)                         │
│  ,.//=| |//=| |//=| | | |-" アスキーアート保護協会   |     │
│.   ̄   ̄    ̄    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       │
│只今から、このスレは財団法人AAAP規定のガイドラインにより       │
│黒AAと指定されました。よって現時点をもちまして、財団法人       │
│AAAP管理下の元にAA補完計画を、発動させるとともに、          │
│脳内AA構造改革の第一の公約どうりに、この黒AA作成者を       │
│捕獲したのち、元となったキャラクターを企画・作成された方に       │
│承諾を、得られるように最善の努力をいたします。            │
│                                           │
│そして、これよりの書き込みはすべて証拠物件となり             │
│告訴された場合に、有効利用されますので                  │
│了承の上、書き込みされますよう宜しくお願いします。          │
│                                           │
│                                           │
│□■□■□■□■□■AAAPキャラクター■□■□■□■□■□    │
│  ∧_∧           λ........λ                       │
│ (:::::::::::::::)黒モナー    (::oo∀oo::)                      │
│ (::::::::::::::)          ヽ:::::::::::::ソ                     │
│ |::|::|            ヽ:::::::/ 黒DQN(アッ私は関係ないんだ)    │
│ (::::::):::::) ∧∧         Y                         │
│  . ̄  ̄  (,,::::::) 黒ギコ   ( ̄)                       │
│       /:::::::|       (___)                       │
│     〜OUUつ                               │
│□■□■□■□■□■AAAPキャラクター■□■□■□■□■□    │
└─────────────────────────────┘

680 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 05:35:31 ID:nDQ2gpeM
協会員になるための条件をオシエテ。
入会金とか年会費とか必要なの?

681 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 05:37:03 ID:u1CMPEjT
>>680
必要みたいです。
入会金払えて、住民票が出せればいいみたいですよ

682 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 05:47:58 ID:StbGLLk/
kozou ◆いるんだろ!じゃー寝るわ
___ ________
..    Y/^丶     
 と"ヽ //ヽソ
  (' Y` )   
 | ̄⊂ ⌒ ヽo.    _
  ̄ ̄\  ノ ...   ‖
      しソ  ))) |^|^^^^^^^ 
   . ^^^^^^^^^^^^ {._} []
            ^^^^^^^^

683 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 05:48:18 ID:nDQ2gpeM
条件とかあるんでしょうか?
成人とか居住区とか。
入会金はおいくらかかるか分かりますか?

684 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 05:50:06 ID:hg+C/pHS ?#
>>669
携帯さんは携帯だからメッセ参加してないんじゃ。。。

>>678
お、本当だ スゴイスゴイ

685 :まとめ:2005/11/09(水) 05:50:58 ID:9rkBbtby
意見を集約するとこういうことか

・版権モノAAは今のバランスが最適。やぶへびだから介入するな(アナウンスもだめ)
・AAは元から自由。AA著作者にお伺いを立てる必要は一切ないからするな
・協会を信用できるような、また企業の工作員が入らないような協会の体制を明示しろ


686 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 05:54:55 ID:u1CMPEjT
>>683
条件は無いみたいです。
数万円だったと思います

687 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 06:03:35 ID:nDQ2gpeM
数万ですか、やっぱり必要なんですね。
会議に参加するのに新幹線代かかるし
やっぱり一介のaa柿には垣根高いです、どもでした。

688 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 06:11:33 ID:CKs4OrD0
つか、のまネコの問題が終わっていない今でさえ、
忙しくって何にもできないっつう集団なんて、
今後の何に期待できるってんだろう。


689 :擬古猫:2005/11/09(水) 06:37:41 ID:AHHfmatj
__∧∧
/(´ー`)<うーん、やっぱ総会やるしかないかな?どうよ?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
ちなみに今回の依代の謎マネーは3年前発生した交通事故被害の補償金の内金であります。

平均年収は50〜100万前後で生活はキツキツであります。

実家暮らしでないと死んでますね…

ネットでギコギコが一番金かかりませんな……

んでまぁ、入会金などの公表は中の人らの同意がいるかもなので、猫が勝手にバラすのははばかられます。



690 :>>684猫も昨日から携帯ですよ?:2005/11/09(水) 06:55:14 ID:AHHfmatj
__∧∧
/(´ー`)ノ<連続投稿すまんですが
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

今夜は兄宅なので携帯オンリーですな(わらい
電話打ち合わせもナシ

AuのPCビュワー萌えってことで

691 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 07:23:50 ID:hg+C/pHS ?#
     ──────ヽ
    |"          !
   ノ (,,,,,,ソ  `Y´  |ソ
  (________)     >>689
  ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;j;;;;;;;;;;;;;;j      総会って現時点での協会の中の人のですか?
   ''丶"'';,';;ヽ;;';,;;;;^;:;;;;/ミ;     それとも関心がある人みんな来いよ!っていう話ですか?
 ( :";,;^;'' );,,'":;;;;;;;;;;,;;;;;;;;)
 ソ(`Y´ ソ;;,ソ^ヽ^ヽ^ヽ^ヽ    >>690
  (ヽ^jy/   ^  Y ^)(ノ   えっと、「携帯さんはメッセでの話を知らんでしょうから、
   (ミミミミミミミミ ^ミミ)ソ    自称中の人が言うメッセの話の真偽を判断した上でのコメントってのは
    (   ソ   ヽ/ |つ     できないんじゃないの?」てことす。
     し______|
     |         |
    (   ⌒)^(   ⌒)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

692 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/11/09(水) 07:27:41 ID:OirVn355
>>686
4,000円です。

693 :朝になりましたが眠れません:2005/11/09(水) 07:41:02 ID:AHHfmatj

ー`)<>>691あーなるほど了解、確かにすげえ推理ぢからだな
 ̄ ̄ ̄ ̄|

>全員来いよは賛成なんだけど場所の策定がね…
交通費日程でどうしても不平等出るしなかなかね。
猫希望はしなびた温泉宿でしっぽりコースなんだけど

モナ携帯さんまんせー

みけさん箱さんもまんせー

694 :オワリ 寝る:2005/11/09(水) 07:45:39 ID:AHHfmatj
__∧∧
/(´〜`)<そして空白っつか名無しコテハンコテトリの皆さん大まんせー
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


695 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 09:33:06 ID:B+7oPdWs
  

  ま だ や っ て る の い い か げ ん あ き ら め れ ろ  


中の人って>>692 の他板でのレスを
シベリアで議論中に晒すようなやつだからな。
冷静に議論のひとつもできない人間がいるってことで。


696 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 09:56:49 ID:6a60UpAQ
>>472
だから「とりあえず」って言ってるじゃないですか。

>>487
まず権限を与えられるならとっくに解散させれてるはずですね。
それと野心というのは「AAを牛耳る」だけではなく。
「灰AAの白黒をハッキリさせよう!そうすれば灰AAが堂々と使える!!」
「AA文化のイメージアップのために皇太子様を馬鹿にしたようなAAは宮内庁にチクって止めさせよう!!」
「AA文化を広めるんだ!(お金ゲット)企業に直接うりこみに行こう!」とか
こんなのも含むんですよ。

>>554
1、
みんな(大多数)が承知だから黒AAとか言う物をわざわざ聞きに行く事に反対したんじゃないですか。
また、AAのコピペについては誰がそんなの訴えるんですか。
やる事は「企業からこんな連絡がありました。後はお二人でご勝手に」という行為の何処がクッションなのですか?

2、
つまり企業に何かを言うかどうかは「中の人の考え次第」という事でよろしいのですか?
また、会長などは「悪法も法」の考えのようでしたが、その考えでやるとのまネコ問題に対しては反対したのですか?
avexは法的には何の罪もおかしていないでしょう。

3、
窓口になる為にはある程度の信頼が必要な訳ですが、ここまでAAAP不信が募ってるなかでどのようにすれば窓口になれるおつもりなのですか?

6、
私は協会の話を白紙に戻すよう頑張ります!と一言いえばそれで終わる気もしますけどねw

697 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 10:09:38 ID:C+Ru0nV0
>>中の人

アナウンスするとか、自己責任と言っておくとかその発想が著作権から抜けてないってことです
表現の自由を基軸にするならば、
AAは表現方法の一つです みんなで知恵をだして新たな表現を創造しましょう
でいいはず
AAの適正利用のガイドラインとかもナンセンス
AAの描き方なら理解できるけど
例えば、AA連投で荒らしをするのはよくありません
っていっても、AA連投の荒らしがいけないんじゃなくて、荒らすがいけないんだし

もうさ、しったかで書いちゃった案は素直にごめんなさいすればいいのに


698 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 10:10:00 ID:ZjH/Z5X0
■ ク リ ッ ヌ 募 金 サ イ ト ■
のまねこ問題に便乗して募金活動をしています
一日一回↓のヤツを全部クリックすることがこのスレの決まりになっています
http://www.dff.jp/

699 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 10:35:02 ID:T3pDmx6m
灰AAとか黒AAとか面白い冗談ですね!

700 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 10:41:36 ID:s8LmjYMI
*団体名変更案*

灰AA同盟
黒いAAの兄弟

701 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 10:46:46 ID:BU0lIk+z
俺らの勝手な都合でAAを定義するNPO

OKAN

702 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 10:59:17 ID:ZjH/Z5X0
■ ク リ ッ ヌ 募 金 サ イ ト ■
のまねこ問題に便乗して募金活動をしています
一日一回↓のヤツを全部クリックすることがこのスレの決まりになっています
http://www.dff.jp/

703 :モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM :2005/11/09(水) 12:22:43 ID:G/jbCuAu
>擬古猫
誰がスルーか。てか寝かせろよ。こっちは仕事あんだよ!

>「灰AAの白黒をハッキリさせよう!そうすれば灰AAが堂々と使える!!」

真っ先に反対したのは俺なんだが?

>「AA文化を広めるんだ!(お金ゲット)企業に直接うりこみに行こう!」とか

だから、そのためには権利者の委託受けなきゃダメだろ?
委託する気あるの?
モナーとかの供託金は文化チョーでしょ?

704 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 12:31:41 ID:A7JglT4M
>>625
AAAPの中の人がどこかのねとカフェから書き込んでるんでしょw
そこまで阿部糞の真似しなくていいのに

705 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 12:32:43 ID:A7JglT4M
兄臭かった

706 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 12:42:09 ID:C+Ru0nV0
>>703
>モナーとかの供託金は文化チョーでしょ?

モナーには実際問題として著作者と言える人がいない
いたとしても、共同著作としての一部じゃないのかなぁ・・・
そうすると、供託金を受け取ることができないっていうかしずらい
っていうか、敷居高すぎ
んで、時効になっちゃうと、企業が返してって言えるようになっちゃう
でも、企業もマンドクサイからそのままにしちゃうと・・・・・
国庫に入っちゃう

国庫に入ったら、意味ないんじゃない?
せっかくだから、知恵絞ってネット文化に還元する方法を考えたほうがいいんじゃない?

ってシベリアでもでてたよね?
シベリア見てたの?なんで中の人のあなたがループしてんの?

707 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 12:42:33 ID:2k6fjeXJ
スレに目を通してないんだが、

協会を作ろうとしてる人たちに質問がある

知的財産戦略本部 コンテンツ専門調査会
デジタルコンテンツ・ワーキンググループにおける意見募集
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/pc/1102comment-1.html

もちろん意見を書いてるんだよな?
それをwikiで公開してくれ

まず、姿勢を見せろ

708 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 12:46:52 ID:C+Ru0nV0
>>703
てかさ、チラシオフ組みだって著作権から離れて
フォークロアとかで進めているのに
なんで、中の人たちは未だに著作権から離れられないのかな?

なんかのまネコ問題関係スレで一番空気嫁てないってこと?

709 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 13:14:06 ID:BU0lIk+z
お金お金

あと外部の人が中心

710 :<丶゚∀゚ > ◆Nihya7N6Ks :2005/11/09(水) 13:59:12 ID:StbGLLk/
                           ((⌒⌒))
                       ファビョ━ l|l l|l ━ン!
                       (⌒;;..  ∧_,,∧
                       (⌒.⊂,ヽ#゚゚∀゚゚>
                      (⌒)人ヽ   ヽ、从
                       从ノ.:(,,フ .ノゝ⊃
                      人从;;;;... レ' ノ;;;从人
    γ'"⌒"ヽ';)";;ヽ            ("'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;
    !";;('"  ソ);;;;;;;);;;;;;;)         γ'"ヽ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ_.
    ヽ"';ヽ,,,,,,,,ノノ;;;;;;;);;;;;;j         /,,,,    ヽ;;;;;;;;;;;;;)
     / ''''    "^'''''/;;;;;)       (  ^丶(_., ソ;;;;;;;;;;;)
     ヽ'^''' ''^'ヽ )  ヽ;;;)        ヽノ ´ ズ (;;;;;;;;;;;;;;) 
      'ヌソ ヽ⌒ス  j;;;;;)       ( ( )) ヽ,,,  ミ^);;;)
      ( ヽ  ''''  / ^);;i        (^ヽ      ソ;;;;)
      ヽ ソ     /  ソミ        ( ノ   u    ;;;j
       フ       /|ノ        (        ノ;;;;;ミ\
       (       //ヽ      /ヽ   /\/    ⌒ヽ.   
        丶     ///ヽ     ヘソ . / ヽヘゝ  "    ) 
         /  ///   \  /  ヽ/ノ             ヽ
         ヘ^ 'へ/      ソ /   ソo         ( ⌒ヽノ ソ
アニ「おいっ!協会の人何か大事な事を、忘れちゃぁいないか?」

舎弟「アニキ急になんだよ!」

アニ「そうだ!ここに集ってる奴は大事な事を忘れている」

舎弟「何だよ?もったいぶらずに教えてよアニキ」

アニ「<丶゚∀゚ >ニヒャ!」

舎弟「(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル そっその顔文字は!」

アニ「そうだ!皆が忘れているAA系木反の未熟児ニダー木反だよ」

舎弟「今の今まですっかり忘れていた。俺がニヒャーの生みの親であることを」

アニ「えっ!そうだったのおまえがアレ作ったの知らなかったー」

舎弟「おいっ!協会の人ニダー板が相手してやるファビョってマンセーしてやる
   工作員の数なら負けないぞ!かかってこいやぁ!」

アニ「おまえ、シブ杉」

711 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 14:07:32 ID:BU0lIk+z
>>710
あははははは

712 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 14:58:40 ID:IeB+yXj1
どうも、AAAPの会長の見識は低く感じるな
本質を理解してない様子

713 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 15:13:01 ID:LUikR2qm
AAの団体うんぬん言ってるのにAA板を知らないのがすげえ
半年ROMってりゃ自分がどんなにイカれた考え持ってるかわかりそうなもんだが

スレストの厨房より空気の読めてない連中に窓口なんぞと言い出されるのはごめんだ。
どうせ↑の意味もわからないんだろうけど…。

714 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 15:14:29 ID:BU0lIk+z
>>713
2chのルールを持ち込むな!

715 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 15:22:58 ID:HN1sI5yW
>AAAPの中の人達

回虫に良い様に名前利用されてますよっと。

>私個人の件についての反論と 2005/11/ 9 11:34 [ No.30030 / 30047 ]

>投稿時の気持ち: 強く買いたい
>投稿者 : bmxnr596

>反論すべきポイントだけしておきますね。

>>bmxnr596は御崎の兄ですよ?
>>AVEXへの抗議運動の一環としての自分の主張が認められないと知ると
>>すぐに反2ちゃんねらーに寝返った人。

>そうですね。ところが、西村博之さんとは友人です。
>東芝クレーマー事件の際に、2ちゃんねるをNHKに出してメジャーにしたり
>資金調達したのが私です。残念でした。

>>社員じゃなくて無職という噂。

>あなたがたが、ソフトバンクと親密なネクシィーズから解雇されたと
>虚言をばらまいてくれてますが、社員として個人としてエイベックスの
>情報戦略課長と何度もミーティングしたりメール交換しています。
>内容は、まだ話す段階ではありません。

>>殺害予告があって警備が厳重な中で
>>「のまねこの着ぐるみをきてAVEXに突入」
>>なんて誰がすると思います^^;

>いま、そんなに警備が厳重とは思いません。
>また、他社からアスキーアートのCDがAAAPとの協調で
>出されますが、そこでも、ロイヤリティなどゼロで出しますし
>ネットで利用は無料と言うことになっています。

>そこでさらに、エイベックス攻撃の不当性が明らかになります。
>エイベックスさんは確かに最初、ヒアリングが無かったり、傲慢な対応が
>あったりしましたが、ここまで攻撃される筋合いは、無権利者のあなた方には

>全くありませんし、これは警視庁が捜査を進めておりますが、色々と問題あるんじゃないですか?

716 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 15:23:59 ID:LUikR2qm
他板に例えるとどうなるか?

創作文芸板の作者に対して
「掲示板上で発表される小説作品の有効利用の窓口になるNPOを設立します!」か?
食文化カテゴリ住人に対して
「食べ物板に載せられたレシピの有効利用の窓口に・・・」
オカルト板住人に
「オカ板で流行った怖い話の有効利用・・・」
手芸板住人に
「手芸板住人作品の有効利用・・・」
PC系カテゴリ住人に
「2ちゃんで議論・考案されたプログラムの・・・」

もちろんそれぞれの創作に関わっていない人間の集団が、だぞ。
どんだけイカれた団体作ろうとしてるかわからないのかね。

717 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 15:27:46 ID:B+7oPdWs
vipなら「うpされたおっぱいの有効利用・・・」

718 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 15:28:20 ID:LUikR2qm
>>715
だめだこりゃwww
今のところ御崎の兄に名前使われる役にしか立ってないわけだwww

ところで御崎の兄の投稿はYahooにすぐ削除されるから
転載だけでなくログ保存しといた方がいいぞ。
また協会の中の人が「見れませんが。」とか言い出すから

719 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 15:30:10 ID:cy91UJIC
>>697>>701いいこと言った。
>>703
>>「灰AAの白黒をハッキリさせよう!そうすれば灰AAが堂々と使える!!」

>真っ先に反対したのは俺なんだが?

メッセでもがんばった21氏や他の名無しやブログで取り上げ色々調べたりなんかもしてくれた
職人さんたちと比べると、棚の説得に微塵も役に立ってない。あ、裏でがんばってくれた?
http://yy33.kakiko.com/test/read.cgi/mosquitonet/1128478501/3-5,110
そんな見てる方の気力を奪うような自慢ばなししてる暇あったら早くAAキャラDB作れよ。

>>707AAAPにそんな危いurl教えないでください><

720 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 15:33:53 ID:zTFI3yxX
AAキャラデータベースか
某大辞典とか某ヘッドラインに負けないようにがんばってくださいね^^

721 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 15:37:37 ID:HN1sI5yW
>>718
SS撮ったから大丈夫。

AAAPの中の人は>>715に転載されてる内容が事実かどうか、
説明しなきゃならないと思うけど?

722 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 16:01:33 ID:LUikR2qm
おいおい。

【著作権】NPO法人アスキーアート保護協会 AAの権利問題に波紋
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1131354002/

723 :三流職人の戯言:2005/11/09(水) 17:16:22 ID:VnLZsubd
AAに対する愛が無いのに統治だけするのか?
最低だな

724 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 17:22:45 ID:xquiPwtq
>>703

だから?君は会長の愚行を直すまで説得した?してないでしょ。
それを「俺は反対したんだ!」って威張られても困る。
協会を設立しようとしたならトンデモ案に反対して止めさせるのが会員として当然の事だろ。
しかしそれを実行できた奴はいない。
それならそんな団体作るなっつーの。


著作権がどうとか抜きにして金のやり取りを行える事も知らんのか?

725 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 18:10:25 ID:MfZ2C0tn
どうでもいいが最近ギコ猫コテつけてないから発言追うの面倒だな
追求対策だったりして

726 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 18:12:07 ID:BU0lIk+z
どこまで追っても発言に一貫性が認められないコテってどうなのよ?

727 :703:2005/11/09(水) 18:16:55 ID:AHHfmatj
__∧∧
/(´ー`)<猫に噛みついてどうするよ(わらい
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

つか仕事が基本よね
モナ携帯スルーしたのは名無しさんだっての

728 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 18:24:08 ID:w6GydMdw
しぃは殺されてもよかとですhttp://c-au.2ch.net/test/-/mona/1129447032/i
  ∧_∧
 ( ・∀・)
 (   )
 | | |
 (__)_)

729 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 18:26:10 ID:2TnNevCe
モナー携帯はもともと馬鹿だからきにしないきにしなあ
あれで社会人きどりだからわらえるよ
しょーもない仕事してんだろーなー。
清掃員とかそのタグイだろ

730 :>707GJ!:2005/11/09(水) 18:53:24 ID:AHHfmatj
__∧∧
/(´Д`)<>>719全くだ、このままじゃAAAP後援の有識者団体へのパイプが出来てしまって
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

ヤマ師が介入してがっぽがっぽウハウハ路線が
潰れてしまうから悪の協会にならなくなって潰せなくなるじゃないか

なぁ、名も無き2chの民よ


つか知ったのが締め切り過ぎてからだったんだけどまた募集やんのねクスコ

731 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 18:53:48 ID:k6Lpu67I
漏れ、頭悪いから議論の内容が良く分からん。

ガンダム一年戦争に例えるとどんなかんじ。

732 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 18:54:17 ID:8bGkP+6S
이 사이트에서는, 이리오모테야마네코와 몹시

733 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 18:57:46 ID:e5VMMgXH
>>730
猫さんはなんで賛成なの?

734 :>>733:2005/11/09(水) 19:22:58 ID:AHHfmatj
__∧∧
/(´ー`)<粘着からの自衛
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

いま日本が中国韓国アジアアメリカ西洋諸国なんかから粘着されてるように

作者としての権限剥奪、そして自由利用などによる犯罪行為への転用(例えば売春買春などのエロスパム…は別にどうでもいいけど作者との結び付けがイヤ)なんかがあるので。
今はたいしたことないかもだけど後で困りそう

前も言ったけどアジア諸国の武器商人のマスコットとしてギコモナー使われたら<s>マンセー</s>嫌っしょ

楽しい分はいいし自由でいいけど

いまでさえ、猫はAA議論スレの荒らしぃ連中はじめ多くのネット住民から、さか恨み買って大変なのにリアルで殺されかねん。本名プレイなので怖いっす

若い衆と鉄砲玉(本来)にさらわれてコンクリート詰めとか〜

しゃれになりませんね(わらい

善意の第三者こええ

735 :モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM :2005/11/09(水) 19:23:32 ID:G/jbCuAu
はあ。清掃作業も楽じゃねぇぜ・・・。

>>727
おぃえ。脊髄反射スマソ。

>>719
>>724
>>597
>一番問題なのは、AAAPの現会長がそういう危険なことを
>ポンポンと提案する思考の持ち主であり、それに異を唱える会員も
>いない(ように見える)ということ。

この発言が頭にあったんで自己主張しました。
ちょい反省。

んで、「じゃあ止めろよ」については、
個人の考えのうちは好きにすりゃいいんじゃないの?
正式に活動として提案されれば猛反対するよ。
なんのために中に居ると思ってるのさ。

736 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 19:25:10 ID:BU0lIk+z
粘着いわれたw

737 :>>731:2005/11/09(水) 19:29:11 ID:AHHfmatj
__∧∧
/(´ー`)<ククルスドワンの島かしら?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


738 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 19:37:35 ID:k6Lpu67I
>>737
ククルスドワンの島か・・・
メインストリーに関係ない、無くてもいい回ってこと?

739 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 19:41:27 ID:e5VMMgXH
>>734
それは理解できるけど、今の協会のスタンスだとそれすらも阻止できないんじゃないかな。
著作者の権利を主張するには、法的に網はらなきゃならないわけだし、たとえができたとしても
通用するのは国内だけでしょ?たまたま墨香は良心的だっただけで、ニダーの国とかじゃあ日本の
著作権は通用しない(例:ガンダム)方が多い。

やっぱり、ゆくゆくは諸外国に対して何らかの規制をかけていくつもりなのかな。

740 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 19:45:56 ID:StbGLLk/
                          _,._,,.___,.....
    γ'"⌒"ヽ';)";;ヽ            ("'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;
    !";;('"  ソ);;;;;;;);;;;;;;)         γ'"ヽ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ_.
    ヽ"';ヽ,,,,,,,,ノノ;;;;;;;);;;;;;j         /,,,,    ヽ;;;;;;;;;;;;;)
     / ''''    "^'''''/;;;;;)       (  ^丶(_., ソ;;;;;;;;;;;)
     ヽ'^''' ''^'ヽ )  ヽ;;;)        ヽノ ´ ズ (;;;;;;;;;;;;;;) 
      'ヌソ ヽ⌒ス  j;;;;;)       ( ( )) ヽ,,,  ミ^);;;)
      ( ヽ  ''''  / ^);;i        (^ヽ      ソ;;;;)
      ヽ ソ     /  ソミ        ( ノ   u    ;;;j
       フ       /|ノ        (        ノ;;;;;ミ\
       (       //ヽ      /ヽ   /\/    ⌒ヽ.   
        丶     ///ヽ     ヘソ . / ヽヘゝ  "    ) 
         /  ///   \  /  ヽ/ノ             ヽ
         ヘ^ 'へ/      ソ /   ソo         ( ⌒ヽノ ソ
アニ「おいっ>>734を、やってこい!」

舎弟「やだようあの人はAA界の神さまみたいなひとなんだよ…
    DQNは、たいしたことはない!私の方が上の領域に住んでる
    っていってたけど…」

アニ「いいから、やってこい!アニキの言うことが聞けネーノか?」

舎弟「だってぇーやめようよアニキ」

アニ「いいからやれ!やって来い!あいつをやればギコネコを
    作ったのは俺だ!って言い張ってやる!」

舎弟「そんなに、ギコネコってカネを生むキャラクターなの」

アニ「あたりまえだ!ホリエジーンズみたいに出演料がガッポガポだ!」

舎弟「所詮は、カネか…なんか汚らわしいよね」

アニ「そうさ…この世の中は所詮カネなのさ…純粋にAAが楽しくて描いているのは
   AA系の5枚の板だけさ…切ないよな…」

舎弟「勝手にカネ儲けやればいいのにね」

アニ「ばかやろう!まだ、わかんねーのか?もし、勝手にAAキャラを無断借用して
   キャラ販売してみろ!そこで、そのAA作った奴にゴネられてみろ!あとあと
   面倒くさくなるだろ!だから、協会作ってシバリいれるんだよ!そしてそのAA
   を協会でいいようにして裏で転売する闇組織なんだよ」

舎弟「そうか!擬古が>>734でいっているのは、世界に打って出るということか?!」

アニ「ちがうだろ!いつもの害基地コメントだ!抛っておけワケのワカラン
   議論をムチャクチャにしちまう脳なしのコメントさ」

舎弟「アニキ今日はなんか決まってるな!」

741 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 19:49:27 ID:9rkBbtby
版権モノAA(黒AA)の話を蒸し返してる人がいるけど
会長は既にその話を取り下げたって誰かいってたよな?

742 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 19:50:07 ID:StbGLLk/
http://sakura02.bbspink.com/eroaa/(´`c_,'` )プッ
       ∧
     /\/\
     >o_o_o_o<
     oooooooo
    r"⌒Y⌒!⌒ヽ   ノヽノヽノヽノヽノヽノヽノヽノヽ
    (0000†0000)   )
    ;'";,.':;,'".,;,,,:;,,,';   ) ハハハハハハハハハハーッ
    ( oo∀oo )  <
    ;"'''''''''Y''''''''''';,   ) ここの、意見も聞いてこいよ中の人。
   (__I;;;;I;;;I__)  )
    ヽ  o-o  ソ   ソ⌒∨⌒∨⌒∨⌒∨⌒∨
.    (  o-o  ノ
    ノ ヽo-o  |
   (;''''''''''''''^''''''''')
    ヽ'''''''''⌒''''')
    (   ソ  ^j
    ソ   )  ソ
    (⌒ヽ)(  "⌒)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄]
^エエエエエエエエエエエエエエエ|
^エエエエエエエエエエエエエエエ|  
^エエエエエエエエエエエエエエエ|
^エエエエエエエエエエエエエエエ|
^エエエエエエエエエエエエエエエ|


743 :>>738あの良さがだなぁ:2005/11/09(水) 19:52:37 ID:AHHfmatj
__∧∧
/(´ー`)<ミハルでもランバラルでも
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
マ・クベのツボでもシャアでもいいよ

モビルスーツでいったらガンキャノンでも旧ザグでもいいし
ザクレロでもいいな、ジオングか?
足なんか飾りで偉い人にはわからんし猫は踏み台にされて街や学校のピアノで誰かが演奏してんのよ
これって戦争なのよねっつったらセイラさんに軟弱者っつって殴られるし子供扱いされてたりね

ガンダムはここじゃなくて現場で起こってるかと

744 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 19:53:20 ID:BU0lIk+z
>>743
>自分の主張が絶対的正義ではなくてあくまでも相対的であると認識してほしい。
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

批判が気に入らないなら意見など聞かずにさっさと組織作れよ。
みなさかな意見を伺いましたので問題ありませんって言いたいだけの姿勢が見え透いてるんでないかい?


はっきりいうけどね

あんたが金受け取ろうが ギコを売ろうがどうでもいいのよ。
ただ意見を聞かれたり 目の前でやられたら全否定する。

足引っ張られるのが嫌なら篭れ、 説明も出来ないのに協力仰ぐなよ
どうせ大した意見も法的根拠もない猿のくせに覚えたてのファビョーン(火病=病理差別)とか使って方々煽ってんじゃねえよ
馬鹿じゃネエの?
勝手に自分らで自衛組織つくってやりゃあいいんだよ


のまねこは収束に向かってる めんどくさい火種増やすな くそ中年

745 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 19:54:12 ID:0LqeGDab
擬古って荒らしだろ?

746 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 19:54:49 ID:StbGLLk/
>>741今だけだろ協会できたら、こっちのもんでまた、黒AAの話はでてくる。
    一度撤回したのは、話を通しやすくしたとは思わないのか?

    一度言ったことを撤回して意見が通ればそんな事言いましたっけ?
    これは、政治家のよく使う手だ騙されんなよ。

    第一誓約書も見てネーノによく、そんな事信じれるな
    だから、早く血判見せてくれ!おかしいだろ?
    協会員の書き込みが、少なすぎる。やる気あんのか?
    
    全否定じゃないからな!おまえらの誠意を見せろ!

747 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 19:57:28 ID:BU0lIk+z
154 名前:Thanatos@いちおう管理人 ★[] 投稿日:05/11/02(水) 04:41:23 ID:???
http://yy33.kakiko.com/test/read.cgi/mosquitonet/1128478501/154

これか

748 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 19:57:38 ID:eGvlHiDs
えーと。
ギコネコ氏を勝手に通訳。

AAAPが気にくわねぇなら潰せばいいよって。
ただこれを機にそんな団体作ってもいいんじゃないか。
で作り手の意見を反映させたいなら作り手が団体作ればいいじゃんって。
そのために具体的な行動を誰か起こしてみないかい?と。

そんな団体いらないって思ってる人もいるということだけど
本当にそうかい?今後もそういってられるかい?
少なくとも自分はあれば便利かなぁっておもうよ。
個人で企業だとか団体を相手にするのは大変だよ。
今必要ないって思っている人もいるかもしれないけど
とりあえず害が少なくて利が大きそうな形を探って作ってみたらどうだろう、って。
でやっぱりイラネって思ったら潰せばいいじゃん。

事ここに至って箱とか棚とかよりも2chのAAコテにも人材いっぱいいるじゃん。どうよ、作ってみたら?

と言っているのだと思います。
まちがってたらごめんなさい。

749 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 19:59:17 ID:z+cvwazl
>>741
たとえ、それは取り消した(考え直した)としても、
>>473 >>597 >>663の理由により、根本的にこういう考えをする人に
AAの保護をどうこうと言って欲しくないし、危険ではないかということです。

750 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 20:04:59 ID:k6Lpu67I
わかったー!
ガンダムじゃなく仮面ライダーだったんだ!

で、擬古はショッカーをつくろうとしているのだな。

漏れ、頭いいっ!!

751 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 20:09:32 ID:StbGLLk/
>>748
じゃぁ協会出来たら協会が面倒見てくれるんだな…

私達の協力無しで協会が引き受けるんだな…

もし、我々の協力が必要となり。
今回の「セカンドのまねこ」騒動がまた起こったときに

今回と同じような運動をしていたら協会は必要ねーナー
非買運動、反対署名。これは今まで我々がやってきたことだ!

それを、しなくていいのなら話は別だ!反対運動に時間をかけるぐらいなら
一つでも多くのAAを描いているほうが幸せだからな!

その、今までの議論・反対運動等などを、代理でやるってんならいいんじゃねーか?
まぁ、カネが目的なら話は別だが…

752 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 20:11:44 ID:xquiPwtq
>>751
不買運動も反対書名も人数あつめないといけない訳だがそれなら個人の集団であるvipperで良いじゃん。

753 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :2005/11/09(水) 20:14:13 ID:uDOq0Pwc
>>729
        8888888
        8c  ○ ゝ○       /
         |  ∵Д(   n  <   清掃員をバーカにスールナヨー!
      /⌒ \__) γミ)   \
     //| トムトム |\/ /   
    < <  | club .|\_/      
    \ \l二(◎二l        
      > ノ、  リ,, l、         
      '''  \  \ \
          >  )  )
        / / /
        >,/、,/
       (,_,,二)二)

754 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 20:14:33 ID:FIR0DD+N
>>743
猫おじさんの称号をあたえよう

755 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 20:14:49 ID:StbGLLk/
┌────────────────────────────────────┐
│13 名前:名無しさん@よーしパパ協会作っちゃうぞー :05/11/04 07:11:16 ID:nkyLxjjQ   │
>>11                                                  │
│AA描いてる人の多くがのま猫問題に無関心だったのもそこら辺にあるよね。        │
│                                                      │
│あれはAAじゃなくてキャラクターの問題だった。                           │
│AA板に持ってこられても「はぁそうですか」くらいしかコメントすることが無かった。       │
│                                                      │
│今の協会はどうだろね。未だにAAとAAキャラを混同して話していないか          │
└────────────────────────────────────┘
そう言われてみればそうだな!じゃぁ協会はイラネーナーm9(^Д^)プギャー

756 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 20:19:45 ID:k6Lpu67I
>>729
職業差別とは・・・
最低なゴミだな。

757 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 20:21:41 ID:e5VMMgXH
>>751-752
じゃあ、問題を国外に移してみよう。
ニダー達がモナーたちAAや、顔文字をパクリング 立体造形物やら数々のグッズを展開、日本でも販売。
当然、それらにはなぜかニダーの著作者がいて、サイトとかで全世界に向けて
「これらAAはウリナラのウルジナルニダー!勝手に使うことは許さないニダー!」とかやっちゃったら
どうなるかね。

758 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 20:25:29 ID:xquiPwtq
>>757
2chのログやAA大辞典などをソースにvipperや嫌韓軍団まで混じって歴史に残る祭りになるだろうな。

759 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 20:27:43 ID:pkSbfTbe
そしてその祭りにAAAPは不要であろうな。

760 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 20:27:59 ID:xquiPwtq
んでAAAPのような団体があったらどうなるかって言うと「法的には問題が無いので我々は動けません」で終わりw

761 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 20:28:28 ID:k6Lpu67I
協会を作るってことは、幹部は本名晒すことになるのか?

762 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 20:28:35 ID:StbGLLk/
>>756 ageる君が、ゴミ。(冗談)

>>757 それは、大いに興味あるヒャダ!損害賠償責任追及ニヒャ!
     それは、(((( ;゚゚∀゚゚)))ガクガクブルブル ニヒャ!
     戦争になることは必至ニヒャ!それでも協会の人はやるのかニヒャ?
     



763 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 20:29:15 ID:z+cvwazl
>>757
仮にそういう事態になったとして、AAAPにそれをとめるパワーも権限もない。
よって結果、AAAPは無用の長物になるのではないかと懸念するわけで。

764 :モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM :2005/11/09(水) 20:29:15 ID:G/jbCuAu
>>757
それは完全にキャラクターの問題だよね・・・。
「キャラクターの元になるAA」は、かの国では作れないんじゃない?
なのでさすがにウリナラ起源は認められないと思うけど。

765 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 20:31:03 ID:hg+C/pHS ?#
ttp://blog.livedoor.jp/hirox1492/archives/50090404.html
(;^_^)うーん。。。

766 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 20:32:40 ID:k6Lpu67I
>>762
悪い・・・
sage進行だったのか・・・

767 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 20:37:00 ID:rRCmWfEV
>>757
エイベックスに質問状もだせない団体が国外の問題になにすんの?

768 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 20:38:00 ID:e5VMMgXH
>>758-763
結局そんな祭りになるときはねらーの協力つか、変な団結力なしには戦えないわけで。
結局、協会イラネってことになるんジャマイカ>協会の中の人

>>764
全く不可能ではないんだなこれが。でもって、理不尽なことでも平気で宣言しちゃうのが
ニダーの国の常識。

769 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 20:38:32 ID:mlhykHCv
結局いざというときに何も出来ない団体ってこと?

今回ののまネコの件でAAAPが事前にできてたとしたらどう対処できたの?

770 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 20:38:45 ID:StbGLLk/
        __(O;;;))ヽ_________________
        |         . |                     |
        |ニヒャーを広める会|そろそろチゲ鍋の季節ニヒャー.  | 
        |_______|______________|
       /______________________ヽ
      ,/ ̄V ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||. ̄ ̄ ̄ ̄ |||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄...| |
     ,/ ∧_∧. i┸i / ∧_∧ || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/.<ヽ゚∀゚  > | :::|/<ヽ ゚∀゚ > < とことん見てみたいニヒャ!協会VSウリナラマンセー党
   |/,,,,,へ⊂  ヽ .//  ,/  ノ/ || \______________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜<ヽ ゚∀゚ >. ~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━................|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,公開処刑マンセー党,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,[|
 ._|○0::∴:::0::[○○il:]   ,-―-、 ,,|         |       .     [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|.        |  /,  ̄ヽ |     {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄


771 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 20:39:52 ID:xquiPwtq
>>769
「avexは法的に落ち度は無いので、我々は何もしません」
おそらくこうだなwwwwwwww

772 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 20:42:42 ID:z+cvwazl
>>771
「悪法でも法は法」という主張と、「のまネコ反対」というのは完全に矛盾してるんだよね。

773 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 20:43:37 ID:rRCmWfEV
>>769
供託金を頂くのはワタシタチデース、としゃしゃりでてきてw
一緒にギコネコドーデスカー、と持ちかけるんジャマイカ?

774 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 20:44:34 ID:e5VMMgXH
>>769
どのパラレルワールド行っても質問状出してヌルーされて終わり。
と、思ったけどavexの損金の受け入れ口にはなるか?

775 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 20:46:46 ID:pkSbfTbe
そしてあべ糞と共に叩かれるというオチか

776 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 20:51:17 ID:s8LmjYMI
>>759
もはやAA描きも不要だろうな
2ちゃんねるのモナー板も事実上不要というか不能になるだろうな

777 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 21:01:27 ID:e5VMMgXH
>>776
悲しい世界だ

778 :◆S0otpmsbPk :2005/11/09(水) 21:26:36 ID:2R9kaWEN
ずいぶんレスが進んでるね・・・
まだこのあと仕事があるんでとりあえず昨日の約束の件について。
昨日の人がいるかどうかわからないけど。

まず最初に自分自身はAA板関係者ではないということを言っておかないといけないか。
2chには4年ほどいるが、特定の板とかに常駐しているというわけではないので。

この問題に首突っ込むきっかけは先にも書いたが質問状に関わったということもあるのだが、
この問題が、AAのみならず2chを始めとした掲示板全体に対する問題定義になるのではないか?というところから
関わりを持つようになったというのが理由のひとつ。
すなわち「表現の自由」と「掲示板の自由」、そして「企業と掲示板の関係」というところを考えてみて
これはひとつのきっかけになるのではないか?と思ったわけで。
個人的にはAAだけにはこだわらずにどうやったら「掲示板の自由と文化、そして歴史」というものを正しい形として表現出来るか?と考えたわけ。

もちろんAAというものがテキスト文化において草の根時代からこれを支えるものだということは認識しているし、どちらかというとそういった「コミュニティ文化」
というものを企業が深く考えていないということは「タカラギコ事件」や「モナー商標事件」などを見ても明白だと考えていたんだよね。

そこへ持ってきてのAVEX問題だったからこの話に乗った、というのが本音のところ。
だからAA職人さんたちとは目線が違うということについては認識しているし、配慮に欠けていたところはあると思う。
その辺については説明不足もあったと思うし、不快に思うのならば素直に申し訳ないと思う。


779 :◆S0otpmsbPk :2005/11/09(水) 21:27:04 ID:2R9kaWEN

>>349の1については現状では何らかの形でアナウンスをすることくらいしか出来ないというのが
実際本音のところだと思う。
なぜなら2chだけでなくあやしいわーるどなどを始めとした掲示板、個人サイトすべてにこれらを
啓蒙させるというのは簡単に出来ることではないだろうから。
ただこの先、こちらが何もしなくても先方が何かをしてくるという可能性は否定は出来ないというのが
自分の考え方であり、もしそうなったときに防波堤の役割でも出来ればいい、というのが個人的な考え。
あくまでも「防波堤」であって、それを乗り越えられたら各サイトの管理人などの自主判断に任せるしかない、
というのが権利を持たない以上できる限りの防護策じゃないか?と考えてる。

2に関しては法律よりもモラルの問題として自分は捉えた。
企業なら利用者の声とか何かを無視してまでそういうことをやるか?というところから。
あと権利をもたれれば、現状では権利所有者のほうが強く出られるというところもある。
そこまでやるかどうかはわからないが、可能性はないわけでもない以上、動いたほうがいいと思った次第。

3に関してはシベリアで法人でやろうという話が出てたときにNPOでやったらどうか?と発案したのは自分。
ただ、当時は時間的に難しいという理由で立ち消えになった。
その後になって、AVEX問題が下火になった今となってはあせる必要もないということからNPO法人として認証受けるか?
という話になった感じで流れている。
NPO法人なら利益利権活動は原則出来ないので、透明性も確保できるだろう、という判断から。
ただし、中身をどうするか?について議論が進まないまま現状に至っているという点は認める。

4.5については信用されるかどうかはわからないが、たまたまこの時期に参加者が病気、多忙という状態で
議論が進行していない、もしくは情報収集がうまく出来ていない、というのはある。


780 :◆S0otpmsbPk :2005/11/09(水) 21:27:24 ID:2R9kaWEN
いずれにせよ、住人の皆さんの意見、異論は確かにもっともなところだし、こちらとしても少しばかり
焦りすぎていたというところはある。
現在のところ申請についてはまったくの白紙に近い状態であり、今のままで突き進むというのが決して誰にも
プラスにはならないというのは中のほかの人もおそらく理解はしていると思う。

ただ、どのようであれ、こういう形ではないにせよ、何らかの外部に対する意見集団というものは必要なんじゃないか?
というのは個人的には変わらないと思う。
もっとも個人的には「自由の世界」は「自由」であるべきで、それに何らかの形で外から圧力を加えるという
考え方には断固として反対なわけなんだけど。

乱文長文失礼。
とりあえず明日の夜までは仕事でこれないので申し訳ない。

781 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 21:36:35 ID:pkSbfTbe
「自由の世界」の「自由」を主張せんがために
「自由」が何かを見失っちゃいないかね?

782 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 21:37:01 ID:e5VMMgXH
>>箱氏
>ただ、どのようであれ、こういう形ではないにせよ、何らかの外部に対する意見集団というものは必要なんじゃないか?
>というのは個人的には変わらないと思う。
>もっとも個人的には「自由の世界」は「自由」であるべきで、それに何らかの形で外から圧力を加えるという
>考え方には断固として反対なわけなんだけど。

この意見集団は2ちゃんねらじゃだめなの?だって権利とか持たないわけでしょ?
あとね、もう少しAA描きのこと考えた方がいいと思うよ。

783 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 21:50:09 ID:mlhykHCv
いままで通りが一番良いってことじゃね?


784 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 21:56:47 ID:rRCmWfEV
モラルの問題として自演についても一言どうぞ。

785 :もけ ◆TEKtmp4LX6 :2005/11/09(水) 22:06:38 ID:M86a0kHW
こんばんわ。皆様乙です。 m(_ _)m

>>650
別に私はクレーム担当じゃないです^^;
協会に関わる人間としての立場で、自分の意見を言わせていただいてるだけです。
会長も、自分の意見を言おうと思ったら出てくるのではないでしょうか。
「やる気を見せるための血判」というのも、私はする気ないです。ごめんなさい。
「考え方はどうでも、血判状を見せればOK」みたいな誤解とか受けるってことはないでしょうか?
何が有利になるか・・・それは「どのような事を以って有利とするのか」がわからないので、
具体的には何とも・・・。それに目指すのは中立の立場ですし。

>>667
お気遣いありがとうございます^^
そうですね、他の方にも意見を出しに来るよう、働きかけます。
>^^;とかm(_ _)m ←これ使ってるってことはねらーじゃないのかな。
「ねらー」が2ちゃんねる利用者ってことなら「ねらー」です。
それ以外の定義があったら、もしかしたら違うかもです。

>>668>>683
定款等を見ていただいて、その上でということになりますが、
住所・氏名が確認できる書類を送っていただくことになろうかと思います。
現在、定款を編集中ですので、募集はまだしていません。

786 :もけ ◆TEKtmp4LX6 :2005/11/09(水) 22:07:07 ID:M86a0kHW
>>685
なるほど・・・参考にさせていただきます。

>>689>>693
総会やりましょうよ。なるべく安くw
あと、不公平出るのはどうかと思うんで、かかった交通費を全員で割ったらどうでしょう。
入会金等、現段階のものなら出してもいいんじゃないですかね?

>>696
1、
ここでの話を知らない人も、2ちゃんねるユーザーでない方も、当然のようにいらっしゃいますから、
そういう方々に関しても同様に考えるべきだと思いましたので。
「では直接やりとりしてください」は「後はお二人でご勝手に」ではないです。
直接の話し合いで解決できないことなどあったら、間に入ることもアリかと考えます。

2、
会長の考えは会長の考えで、彼の意見が協会の総意ではありません。
また、avexが何か法に触れたから、質問状を出したわけではないです。

3、
そうですね。信頼を得ることは大事だと思います。
そのために、>>450>>408さんのご意見を支持すると言いました。

6、
終わらせるために議論に参加しているのではなく、始めるために参加しています。

>>697
理解しました。アナウンスするということが「著作権に抵触する」という言葉がある限り、
著作権を意識し過ぎているということでよろしいですか?

787 :もけ ◆TEKtmp4LX6 :2005/11/09(水) 22:08:07 ID:M86a0kHW
>>707
現在のところ、具体的な話は出ていません。

>>715
ありがとうございます。調べてみます。

>>720
ありがとうございます。

>>742
ありがとうございます。存じ上げてはおりますが、改めて、今後の議論の参考にします。

>>761
幹部、っていうか、理事は本名を出すことになりますね。

788 :707:2005/11/09(水) 22:12:11 ID:2k6fjeXJ
>現在のところ、具体的な話は出ていません。
正気でいってるのか?

789 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 22:15:14 ID:StbGLLk/
もけ氏へ、いったい何がしたいの?何が言いたいの?具体的に箇条書きにして
方向性を前にしっかりと出してください。公約を出して立候補これ社会の常識。

タナ関係みたけど、曖昧すぎですね。こうしたらどうでしょうじゃなくて
こうしていきます!だろ?

790 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 22:18:26 ID:08zx8qSv
>>788
同意。

仮に100歩譲って
保護協会が本当に皆の役に立つことをやろうとしているとしても
この有様じゃ何もできないんじゃないか。
中の人は忙しい人が多いようだし。
できないことやろうとして騒動起こしてるように見えて仕方が無い。

791 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 22:26:43 ID:StbGLLk/
>>788>>790ageると只の議論荒らしにしかみえないんだが…(´`c_,'` )プッ

>>788なぁだろ!まともに相手する気にもならねーんだよ!

792 :もけ ◆TEKtmp4LX6 :2005/11/09(水) 22:26:49 ID:M86a0kHW
連投ですみません。
まだ仕事が終わっていないので、レスが遅くなるかもしれませんが、
0:00くらいまではPCの前におります。
よろしくです m(_ _)m

>>788
はい。実際、具体的な話は出ていないですから。
ただ、各人、おそらく知っているとは思います。未確認ですが。
資料には目を通しましたし、未完成ですが私的な意見をテキストにしてあります。

>>789
個人的な意見として、質問等にお答えしています。
私的な意見であり、協会の総意ではありません。
公約的なものは、協会の総意として表に出すのが筋だと思います。
同様に、棚の意見は一協会員としての意見で、総意ではないと思うです。
「こうしていきます」と発言すべきだとしたら、今ご意見を伺っている現状はどうなんでしょう?
これではいけないということでしょうか?レスをしない方がいいでしょうか?

793 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 22:27:39 ID:StbGLLk/


      >>787=クマァ3世に見えてきた。

794 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 22:30:07 ID:StbGLLk/
>>792 AA住人は個人としてなど興味なし。個人=代表でよろしくもけ氏

795 :もけ ◆TEKtmp4LX6 :2005/11/09(水) 22:33:33 ID:M86a0kHW
>>749
私の意見が協会の総意ととられるのであれば、発言を控えます。
本当に申し訳ないと思うんですが、そこまでの責任は私にはとれません。
ごめんなさい m(_ _)m

796 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 22:34:52 ID:t/ra8B+/
個人としての意見とは
その場に居る全員がお互いに関係を持たない場合のみ使えるもの
団体に属する者が使うと、全く意味を持たない言葉

というわけで、もけ氏
無意味な個人的意見はやめて下さい

797 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 22:35:32 ID:StbGLLk/
┌───────────────────────────────────────┐
>>789                                                       │
│個人的な意見として、質問等にお答えしています。                             │
│私的な意見であり、協会の総意ではありません。                             │
│公約的なものは、協会の総意として表に出すのが筋だと思います。                  │
│同様に、棚の意見は一協会員としての意見で、総意ではないと思うです。               │
│「こうしていきます」と発言すべきだとしたら、今ご意見を伺っている現状はどうなんでしょう?   │
│これではいけないということでしょうか?レスをしない方がいいでしょうか?              │
│                                                         │
└───────────────────────────────────────┘
もけ氏の質疑応答なんだが、まるっきり答えになってねーんすけど
勉強してきますとか、わかりました参考にしますとか。ありきたりのクレーム処理にしかみえねーンスけど

未確認ですが。未完成ですが。、おそらく。 >>787。  ( ´,_ゝ`)プッ なめてんのか?

798 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 22:38:02 ID:eGvlHiDs
お邪魔しまーす。
>>794
あなたは協会の活動(予定)内容によっては認めてやってもいいという考えですか?

799 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 22:38:04 ID:1mZySSEh
>>795
協会員ならそのぐらいの看板背負わなきゃ。

800 :796:2005/11/09(水) 22:39:27 ID:t/ra8B+/
あ、ちょと言い方ミスた
>その場に居る全員がお互いに関係を持たない場合のみ使えるもの
     ↓
団体に属さない一般人が使えるもの

だった

801 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 22:41:45 ID:4lU1eQBI
>>781

AA板の住人として言わせていただく。

貴方の思想を押し付けるのは止めて頂きたい。我々は我々のルールで動いています。

>だからAA職人さんたちとは目線が違うということについては認識しているし、配慮に欠けていたところはあると思う。
>その辺については説明不足もあったと思うし、不快に思うのならば素直に申し訳ないと思う。

協会とか言う前にAA板の全スレを回って欲しい。そんな口だけの台詞はいらない
まずAA板と言うものを理解して欲しい。


802 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 22:42:26 ID:maEjFfoe
>>794
以後、あなたが新AAAPの会長として活躍して下さい!

803 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 22:45:33 ID:StbGLLk/
                          _,._,,.___,.....
    γ'"⌒"ヽ';)";;ヽ            ("'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;
    !";;('"  ソ);;;;;;;);;;;;;;)         γ'"ヽ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ_.
    ヽ"';ヽ,,,,,,,,ノノ;;;;;;;);;;;;;j         /,,,,    ヽ;;;;;;;;;;;;;)
     / ''''    "^'''''/;;;;;)       (  ^丶(_., ソ;;;;;;;;;;;)
     ヽ'^''' ''^'ヽ )  ヽ;;;)        ヽノ ´ ズ (;;;;;;;;;;;;;;) 
      'ヌソ ヽ⌒ス  j;;;;;)       ( ( )) ヽ,,,  ミ^);;;)
      ( ヽ  ''''  / ^);;i        (^ヽ      ソ;;;;)
      ヽ ソ     /  ソミ        ( ノ   u    ;;;j
       フ       /|ノ        (        ノ;;;;;ミ\
       (       //ヽ      /ヽ   /\/    ⌒ヽ.   
        丶     ///ヽ     ヘソ . / ヽヘゝ  "    ) 
         /  ///   \  /  ヽ/ノ             ヽ
         ヘ^ 'へ/      ソ /   ソo         ( ⌒ヽノ ソ
アニ「>>795のレス見たかよ?」

舎弟「あぁー残念だよな。志高く旗上げしたんじゃねーのかよ」

アニ「そうやって振り回すのやめてほしーよなー」

舎弟「忙しいのなら、焦って旗上げする必要ないのにな」

アニ「そういやどこかの市長候補推薦。選挙に間に合わなかったんだって
   準備期間が、なかったらしい。だからその党の投票は個人に任せるらしい」

舎弟「それが、普通の対応だよな。何も決めていないわ、責任取れないからとか
    どうせVIPあたりに、神輿担がれて調子に乗ってやり始めたんだろ?
    まるで、小学校の学級委員会だな」

アニ「ハイ、これから学級会を始めます。まず。始めに困ったことはないですか?」

舎弟「ハイ!委員長が、掃除しなくて困っています」

アニ「委員長反省してください」

全員「反省シテクダサイー」

804 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 22:48:57 ID:StbGLLk/
>>802
    へ          へ|\ へ     √ ̄|        へ
   ( レ⌒)  |\   ( |\)| |/~|  ノ ,__√    /7 ∠、 \ .  丶\      _ __
|\_/  /へ_ \)   | |   | |∠  | |__   | /   !  |     | |_〜、  レ' レ'
\_./| |/   \     .| |( ̄  _) |     )  | |    i  |  へ_,/    ノ   ,へ
  /  / ̄~ヽ ヽ.   | | フ  ヽ、 ノ √| |   ! レノ  |  !. \_  ー ̄_,ー~'  )
 / /| |   | |   | |( ノ| |`、) i ノ  | |   \_ノ  ノ /    フ ! (~~_,,,,/ノ/
 | |  | |   / /    | | .  し'  ノ ノ   | |       / /     | |   ̄
 \\ノ |  / /      | |___∠-".   | |      ノ /       ノ |  /(
  \_ノ_/ /     (____)     し'      ノ/      / /  | 〜-,,,__
     ∠-''~                        ノ/         (_ノ   〜ー、、__)


805 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 22:49:55 ID:StbGLLk/


          (´`c_,'` )プッ >>804誤爆

806 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 22:52:31 ID:u7B793ea
>>804
甲斐性なしみたいな事いってないで!
お ね が い!

807 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 22:53:40 ID:LUikR2qm
>中の人たち
>>724のスレとか既女板の評価とかちゃんと読んでるか?
VIPでも何度か話題に出てるけど、どこも不穏な反応だよ。
いつまでも内輪で語ってるだけじゃ、本当に取り返しがつかなくなるよ。
周囲の反応読めてるか?反対意見のレスが何言ってるのか理解しようとしてるか?
言葉面だけものやわらかにレスしても、それに内容がなきゃ反対はおさまらない。
このスレ800まで来たのに、いまだ協会側からは
はっきりした説明も有益な意見も出てきてないんだよ。

モナ板のローカルルールにさえ配慮せずに
叩かれたら「村社会だ」とか言う人が代表なんだから
まともな反論期待する方があほなのかもしれんけどさ。
情勢は掴んどかないと、どんどん他板でも印象悪くなってるんだからさ。

808 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 22:54:16 ID:StbGLLk/
モナ板の話…

みんなで自治スレで話し合って色々決めてるのに、自治通さないでいきなりスレ立てとは
社会の常識から逸脱してますな…(まぁここに立てたのはあいつなんだけど…)

…(ノ∇・、)これだから、2ちゃんねらーは困るんですよ。

809 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 22:57:59 ID:StbGLLk/



個人的意見なら名無しでいいだろ!コテ晒した時点で責任もって書き込めよ!

810 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 22:58:01 ID:9rkBbtby
もけさんや箱さんは黒AA問題を扱うことには賛成?
もちろん個人的な意見として

811 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 22:58:21 ID:FcTK1qdf
673 可愛い奥様 sage 2005/11/09(水) 00:30:45 ID:SkEWvg4U
AAAPのスレ少し読んだのですが、
中の人達がHP・フラッシュ・音楽製作やら雑貨販売してた会社の
元同僚同士とか婚姻関係とか、ワケワカメです。
2ちゃんの使い方すら分かって無い方もいらっしゃるし、
正直どっから涌いて出たの?ってな印象。

812 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 22:59:32 ID:eGvlHiDs

>>807
あなたはまだこの協会に期待しているのですか?





813 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 23:01:00 ID:StbGLLk/
>>812 ageてるの蟹だろ?

814 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 23:03:22 ID:9rkBbtby
>>809
別にまだ協会の意志が決まってるというわけではないので
協会員が論客の一人として個人的意見を述べてもいいんじゃねえの?
しっかり議論して熟成させる段階でしょ

815 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 23:05:29 ID:eGvlHiDs
>>813 だったら何?
それよか、あなたは個人的に団体は必要と感じているのですか?

816 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 23:07:40 ID:COw8k+8c
AAAPの中の人らに比べればVIPの方が
人の意見を聞いて柔軟に対応できるだけマシなような気がする。

817 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 23:07:43 ID:z+cvwazl
>>813
別にここはsage進行推奨ではないし、なるべく多数の人に議論に参加してもらったり、
問題を知ってもらうために、逆に時々ageた方が良いのではないでしょうか。

818 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 23:08:36 ID:4GifLcVA
>>809
おまえって、自分からはなにもやろうと
しないのな。
文句いってるだけ!
みそこなったよ!

819 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/09(水) 23:09:18 ID:StbGLLk/
>>814それは、構わない寛大に受け止めてやる。だが、礼儀を知らなさ過ぎる。
    普通は、信用を得てから交渉だろ。
    それを、「こういう協会やるから意見ヨロ」まずここに、注目。

   まぁそんなこと水に流してやるけど、せめてAA描きがやってるのかと思いきや
   AAなにそれ(´д`)ハァ?じゃだめだろ。

   まず、どんなキモチで立ち上げたとか、もっと中の人の心の叫びとかアツイなんか
   主張はないのかえ?ってことかな

820 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 23:09:57 ID:zTFI3yxX
>>818
なにをやる必要がある?
別に現状のままでいいとおもってるひとだろ?たぶん。

821 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 23:11:45 ID:e5VMMgXH
きれいごとばっかりしか言わないし、法的な牽制力も保護能力もない。

当事者たちが、いらねえ!って言ってるのに必要だって言い張る。
当事者たちが、必要ならてめえたちで作るから放っとけ!っつってもAAAPを存続させようとする。

そんな団体いらないんだよう!

822 :クマァ3世:2005/11/09(水) 23:12:25 ID:StbGLLk/
>>815前スレと前レス読んでこい

>>817あげる理由と必要性があるのかこんな駄スレに

>>818ううさいだーれキモイ(何もしたくねーよこのままで十分私はAA革命という
    崇高な理想郷建設にいそがしいのです)

823 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 23:12:35 ID:S+NaxOC+
どこかの国の野党とおなじだわw
モンクだけ。

824 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 23:15:09 ID:zTFI3yxX
>>823
学校の先生に主語はちゃんとつけましょうっておそわりました まる

825 :クマァ3世:2005/11/09(水) 23:16:10 ID:StbGLLk/
>>823 文句じゃない。いらないという反対意見だ!
     それを、いうなら協会は差し詰めジハード気取った
     狂乱独裁国家だな (´`c_,'` )プッ

826 :クマア3世 ◆/aDQN7lROs :2005/11/09(水) 23:19:30 ID:StbGLLk/
>>823>>824
蟹クサッ
               蟹それは、AA系木反の癌細胞
 γ'^ヽ                                         γ'^r γ'^r
..Y r^v                                          ^| |  ^| |
 l l   γ'^ヽ 'γ''Y'''ヽ γ'''^ヽ γ'''^ヽ γ^!γ''ヽ  γ'''^ヽ γ'''^ヽ.    | |.   | | 
 | |    ''⌒! |.  | |⌒| |  ! !⌒ソ '| γ'ヽソ ヽ "⌒ヽソ ! !⌒ソ '| γ'ヽソ....  | |.   | |.
 | |   γ''' |.  | |  | |  | |    |   ̄ノ  | |     | |    |   ̄ノ    | |.   | |.
 | |  /' ! r^l l.  | |  | |  | |    | | ̄'...  | |     | |    | | ̄'. .    | |.   | |. 
 | |,,,,! !! |__| |  ヽ| ヽ|  ヽヽノ'') ヽ 'ヽ_∧ ヽ,|     ヽヽノ'') ヽ 'ヽ_∧   | |.   | |. 
. ヽ   /ヽ_人| . Y  ヽ  ヽ__Y  γ^--ソ . Y      ヽ__Y  γ^--ソ . <__^ソ <__^ソ  
   ̄ ̄           ,_          ,_ 
               (;;;ソ)        (;;;;ソ)
                ^ヽヽ       //
                  \ヽζヽγヾ /
             y   (^ヽソ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;(^ソ   y
             |  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\  |    ___________
.             \|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|/   /                \
             ./|;;;;;;;;;;/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\;;;;;|\  ノ                 (
             |  |;;;;;;;;;|  ̄     ̄  |;;;;| | < 実験ッ!実験ッ!      >
             /'|;;;;;;;;;|ノエ^ヽ  ソエヽ, |;;;;|'\  |                  |
             | '|;;;;;;;;;|^'' ̄  ( )  ̄''^ |;;;;|  |... | シリア語ブラクラで実験!  >
             / ヽ;;;;;|     ~     |;;;/\   )                  (
             |   ヽ;;|    i^^j    |;/  |  ヽ癌細胞は、死滅しません。 /
                  ヽ  ヽ'^'ソ   /      ソ この2chが、なくなるまで(
                   \____ソ       ヽ___________>        
                 / ̄ヽ    /  ̄丶
                r  |  \~^~/   | }蟹のHP ttp://www.geocities.jp/r0gvlud5cu/index.html

827 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 23:20:51 ID:zTFI3yxX
>826
協会の人はシリア語ブラクラとその対処法さえ知らない人がいそうだから
そういうのはやめてください><

828 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 23:21:28 ID:1mZySSEh
7色落ち着け。

829 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 23:22:48 ID:uHARkeMm
何にも決まってないのにどうして役員やら代表やらが決まってんの?


830 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 23:23:10 ID:S+NaxOC+
>>825
おやすみ、ベイビ〜。

831 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 23:23:40 ID:LUikR2qm
>>807
協会自体に期待はしてないよ。
箱氏・もけ氏は少なくとも何か言おうとしてるって意味では評価してるが。
(もけ氏は撤回して来ないようだが)

本音では半年ROMれがこれほどふさわしい連中もないと思ってる。
AAのまとめサイトの存在知らなかったってすげえ。本当に何も知らないんだな。
設立撤回して半年AA板と名作まとめサイトROMってこいと言いたい。
守るだの窓口だの、対象がなんなのかも知らずに言い出すんだから片腹痛いです><

活動対象になる板住人の、このスレ程度の質問と意見にもまともに答えられないで
第二第三の'A`VEXに対応なんぞできるわけがあるまい。

832 :クマア3世 ◆/aDQN7lROs :2005/11/09(水) 23:23:46 ID:StbGLLk/
>>827 ごめん配慮がたりなかった!!!

>>828 はぁだれそれ?わかりませんビルさん乙

833 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 23:25:06 ID:LUikR2qm
アンカー間違えたwwwすまんwwww
>>831>>812宛て。

834 :クマア3世 ◆/aDQN7lROs :2005/11/09(水) 23:31:29 ID:StbGLLk/
>>829知らないの?協会ゴッコって言って
遊び方

○まず最初に配役(ママゴトと同じ)

○次にスレ乱立いろんな人を振り回す

○最後に放置プレイマゾっ気たっぷり住人(゚д゚)ウマー

意外に楽しい遊び=よく似た遊び(釣りスレごっこ)

835 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 23:34:55 ID:DSI0CaIK
>>792
「権限がなくても悪影響は出せる」と同様に、私的な意見であって協会の総意ではなくても、
「AA保護協会」というおっかない名前の団体の「会長」の「私見」であれば、充分AA界隈に対して
マイナスの影響を出せます。会長の「失言」の影響は、協会の総意でなく私見だからだいじょぶ、軽くて済む、
というものではないと思います。あるいは将来的に、よからぬ考えの者に、「AA保護協会初代会長の発言」として
いいように利用されてしまうことも懸念されます。
会員の発言もいっしょです。本人が私的なつもりだろうが、このスレを一歩出たら「協会の発言」として
いくらでも一人歩きします。

こんなこと、わざわざ言わなきゃわかりませんか?
読んでる方が、「馬鹿にしてんのか??」と感じるとは思っていただけませんか?
とりあえず早いとこ「AA保護協会」の看板をたたんで解散、消滅してほしいです。
サイト「2005年11月1x日に解散した『AA保護協会』の軌跡」作成はそのあとでどうぞ。
あるいは名前を変えてください。むしろ

  「AA管理協会」
  「AA文化無菌化協会」
  「もの凄い勢いでAA文化に現行著作権法を無理やりにでも当てはめて行く協会」

あたりが現状にマッチしてて適切かと。

第三者団体がなにかしら必要かの議論も、その後で勝手に為されていきます。
この議論を行うためにAAAPが必要かというと、もちろん全く必要ありません。

836 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 23:35:51 ID:eGvlHiDs
>>807
あ、レスくれてたのですね。ごめんなさい。
期待出来ないのならば、あれこれ話聞かずとも
「却下。無理やり立ち上げるというなら阻止」
という姿勢でよいのでは?
別途団体が必要ならば作り手サイドで立ち上げるということで。

837 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 23:40:37 ID:DSI0CaIK
>>834
振り回されるのもなかなかキモチイかったりするから困る

838 :クマア3世 ◆/aDQN7lROs :2005/11/09(水) 23:48:08 ID:StbGLLk/
別に協会なんて、デカイ看板たてないでボランティアみたいに
協会の中の人がコジンマリと活動とかしてればいいものを…

そうそうノマネコ問題みたいなの頻繁に起こるとも思わないんだが…

そう考えるとわざわざ大規模にしたがる訳は、カネ絡みとしか思えないんだよなー
薄利多売の構造にしか見えない。

もし、やりたいのなら私が思うにやりたい人だけでやればいい
会員の役員だけでやればいいのでは?これが管理人のやりたいことなら
話は別ですけどね…




839 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 23:48:31 ID:eGvlHiDs
ごめんなさい。私もアンカーミス。
>>807 ×
>>833 ○

840 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/09(水) 23:54:49 ID:e5VMMgXH
>>838
ひろゆきは反対なんだよ。何にもメリットないからね。

841 :クマア3世 ◆/aDQN7lROs :2005/11/09(水) 23:56:58 ID:StbGLLk/
会員費用4000円だっけ(年間か?月間か?)まぁ年間だろうな
だけど、あの会社の見積もりみてると金銭感覚マヒしてそうだから月間費用かも

4000×?=(゚д゚)ウマー 荒利は3000円ぐらいかな?
会社設立費0円(2chに使用した電気代くらい?あと打ち合わせこれは、ランニングコストとして認めません)
ランニングコスト?円(2chに使用した電気代くらい?)
イニシャルコスト?円(元から家にあったPC「もらい物かもしれないのであえて」0円にしました。)

凄いなこの協会推測だから気にスンナ(;´Д`)ハァハァ



842 :クマア3世 ◆/aDQN7lROs :2005/11/09(水) 23:59:40 ID:StbGLLk/
あと、税金とか払わなくていいんじゃねーのか?いくら儲かるんじゃ?

凄いなこの協会推測だから気にスンナ(;´Д`)ハァハァ



843 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 00:02:05 ID:SJMl6qQ5
とりあえず、




















協会の人気に嫉妬w

844 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 00:10:31 ID:ncCTUrw0
賛成の人っているの?

845 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 00:13:39 ID:P28UAfIj
>>844
自分もこういうのを、いつかやろうと思ってたけど
ここの人達の能力が低すぎて呆れてます、決定的に勉強不足だ

846 :クマア3世 ◆/aDQN7lROs :2005/11/10(木) 00:15:12 ID:y60sfhtA
>>845 ほうほう そういうあなたのスペックは?

847 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 00:15:30 ID:scgyxUQA
賛成なんて中の人だけだろう

848 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 00:17:53 ID:ZXMlwTtU
   

    タ ナ マダァー?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン  10日にはくるって言ってたよね?

849 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 00:18:02 ID:Vy8zEM09 ?#
      ──────ヽ
     |"          !   >703 乙っす #>723 俺の>669に対する受け取り方が間違っていた悪寒
    ノ (,,,,,,ソ  `Y´  |ソ  >729 あやまれ!俺の友だちにたくさんいる清掃員とペッポにあやまれ!(AA略
   (________)  >>735
   ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;j;;;;;;;;;;;;;;j    ふさわしくない考えが個人のものであるうちに抑え留めるのが同列に身を置く者の責任でしょ?
    ''丶"'';,';;ヽ;;';,;;;;^;:;;;;/ミ;   それが団体の考えとして採用された時点でその責任は中に身を置く人全員にあるのよ。
  ( :";,;^;'' );,,'":;;;;;;;;;;,;;;;;;;;)   >>744 おまえさん219.196.52.125だったのね。
  ソ(`Y´ ソ;;,ソ^ヽ^ヽ^ヽ^ヽ >>782 ねら以外も来やすいように外部板立てたら過疎ってるという流れで・・・
   (ヽ^jy/   ^  Y ^)(ノ >>787 もけさん、ダメ出しは忍びないのですが、全レスするよりは、
     (   ソ   ヽ/ |つ  まとめて実のある部分だけ書いたほうがいいと思いますよ。
      し______|   >805 (・∀・)ニヤニヤ
      |         |
     (   ⌒)^(   ⌒)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

850 :クマア3世 ◆/aDQN7lROs :2005/11/10(木) 00:24:20 ID:y60sfhtA
>>849一行削ったろおめー
          ──────ヽ
         |"          !
        ノ (,,,,,,ソ  `Y´  |ソ
       (________)
       ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;j;;;;;;;;;;;;;;j
        ''丶"'';,';;ヽ;;';,;;;;^;:;;;;/ミ;
      ( :";,;^;'' );,,'":;;;;;;;;;;,;;;;;;;;)
      ソ(`Y´ ソ;;,ソ^ヽ^ヽ^ヽ^ヽ
       (ヽ^jy/   ^  Y ^)(ノ  メェーメェー
        (ミミミミミミミミ ^ミミ)ソ ←このファーが、ヒツジのあったかさを出してるのに!
         (   ソ   ヽ/ |つ
          し______|
          |         |
         (   ⌒)^(   ⌒)

851 :クマア3世 ◆/aDQN7lROs :2005/11/10(木) 00:25:23 ID:y60sfhtA


     >>849   まだまだ、ダメだな。出直してキナ!

852 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 00:28:30 ID:Vy8zEM09 ?#
>>851
あ、ほんとだ、消えてる(汗 わざとじゃないから堪忍

853 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/10(木) 00:31:54 ID:y60sfhtA

後は頼んだぞ!クリチカル氏 寝るわヽ(`Д´)ノ ポコチニズム!!

854 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 01:32:14 ID:xmAJYKDz
>>853
分かったからさっさと死ね

855 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 01:57:27 ID:pEeejtAJ
自分も含めてですけど、
日本人の危機管理の甘さって、
こうゆう所に根があるのかも。

なにか起ったらその時なんとかしよう、
それまではめどうだからほっておこう!

ってね。

チラウラデスタ

856 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 02:00:27 ID:BanBTeCS
>>846
にゃんこ級

857 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 02:01:35 ID:Hnn2fRve
>>855
おまえはなんにもわかってないな。
チラシ裏って言うのはスレとは関係ないこと言うときだ。
保険ですか?つくづく自己保身だけはいっちょ前だな。

858 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 02:02:03 ID:BanBTeCS
えっと、ここと言うのはAAAPの中の人の事です
このスレじゃないです

859 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 02:07:47 ID:pe5fMFBX
>>855
頑張ってプロ市民にでもなってくれ

860 :さぁ!はりきって1000まで逝きましょう:2005/11/10(木) 02:11:19 ID:3FIuAID8
crisis
確かに予想外の出来事にたいして悪い結果を招くのであれば危機管理の予測
危機管理をしなくてはなりません。がしかしですよ。

今回のノマネコの一件で、命の危険や財産、AA存続に深刻かつ
存続が危うい状況に陥ったとは思いません。
危機管理が必要なのは>>855あなただけだと思うのですが?何か今回の
騒動で、財産が著しく損なわれた。命の危険があったのでしょうか?

とくに今回、宝の件では危機管理が必要なほど
深刻かつ重要な問題では、ないと思うのですが?
(この2chを収入源とされている方は、危機を感じたのかも
知れませんがシガナイAA描きには、関係ないこって)


861 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 02:18:26 ID:Z2EtGYze
危機管理を隠れ蓑にして他人の作ったAAを自分の縄張りにしようと思ってるだけ


ポエム板の作品が企業によって独占されるのを防ぐため、ポエム板に投下された作品は我々団体の管理保護下に置かれます
のまねこのように何か起こってからでは遅いのです、何事も危機管理が一番大事です


これで本当に通ると思ってるの?

862 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/10(木) 02:25:34 ID:y60sfhtA
危機管理をしていたとしても、事は起きるし今回の騒動も、また起きる。

だから、防御策を今から練ってすばやく対処し被害を軽減しましょう。
誰に被害が及ぶんだ?

実際のまねこ騒動で祭りしてたのって一部の奴だけだろ!
2ちゃん総出で、慌てたワケじゃないだろ?

危機管理なんて必要なのか?ちゃんと考えろ初心者!

863 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 02:30:20 ID:yXR0Y3Tj
>>860
そうですか。
了解しました。

864 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 02:40:59 ID:jjCCMVEv
>>862
だからといってほっといていいわけじゃないと思うよ。
何やったっていつかまた、問題は起こるんだろうけど、
問題が起きにくくなるような何らかのシステムは作るべきだと思う。

それがAAAPじゃなくても。

寝る。みんな乙。

865 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/10(木) 02:41:54 ID:y60sfhtA


          (´・ω・`) ネットリンチいくない…

866 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/10(木) 02:43:02 ID:y60sfhtA
>>864
それは、管理人が考えること決定権は我々にはない。

867 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 02:46:07 ID:Z2EtGYze
>>864
aaapの存在自体が大問題なんですけど・・

868 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 02:47:34 ID:Hnn2fRve
そんな著作権なんてトルに足らない問題より
とりあえずメイリョウをなんとかしようぜ。

869 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 02:51:17 ID:LErsvQSl
問題にするかどうかの線引きがよくわからんのだが
今回の件で言えばモナーをモナーの名で売ればOKという人が多いという認識
これはこのスレだけじゃなくてのまネコ関連のスレを見てて思ったこと
ここではどこまでがOKでどこからがダメとするの?


870 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/10(木) 02:51:21 ID:y60sfhtA
>>868これか?
ttp://6612.teacup.com/meiryou/bbs

871 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 02:52:31 ID:Hnn2fRve
>>870
ちがいます><
だれですかそいつは

872 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/10(木) 02:53:44 ID:y60sfhtA
>>871
えっメイリョウ電機の掲示板だけど…

873 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 02:54:45 ID:yXR0Y3Tj
>>860
ところで、オゾンのCDに含まれていたフラッシュのキャラクターが、
一見 モナー なのに のまねこ として扱わていた事に
私は、危機感を感じましたが、
その辺はどう思われますか?

874 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 02:56:20 ID:Hnn2fRve
こんな夜中にわらわせやがって。

なんか7色の印象が数ヶ月前とだいぶ違うと感じる。

875 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/10(木) 02:58:43 ID:y60sfhtA
持ってますけど…とくになんとも思いません。
すでに、ノマノマイェイのスレもありましたし。
派生キャラ程度のものかと思っていました。

私は、モナーやギコは使いません。
これが、私のコテキャラなのでAAを描いている
人には、キャラは関係ありません。AA描きなんですから
________   __________
            \/
         VYヾミソ(ヾソヘソ
..        \oooooooo/            
          (^。^。^。)
..          |ミミミミミミ|
..          (λ^^^λ)
..  )\)\)\ (oo∀oo) /(/(/(
  < ミ / \ミミミミミミミミ/  \ ミ >
  /// ⌒ヽ";;;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒\ \\ \
../yヘンルレ/  ヒシ;;;;;;;;;;;;;Y    ソハソヘyシハ.\
 Y       (oo  oo)          Y
          ヽ Y  ノゝ_____
           \! ノwヽミミノ
             ( /ヽ ^^~
             ヾ巛ソ\
              \ \ソ   ̄ ̄ソ| |
              (/(/-y>     /
                       /    ̄ ̄/
               λ           ヽ    |   |
              (;;;;ソ           ノ.  ̄ ̄| ̄ ̄| ̄
             (;;;;;;;;);;;;;;ソ                 /
            (⌒;;;;;;;;ソ                 / | | /     
           (;;;;;;;;;⌒ソ;;;;;;;;;;ソ..                 /
         (;;;;;  ;;;)从il|||li||i||)
          (⌒);;;;;;;⌒);;;;;;;)从 ミ;;;;;;;;;;;;;ソ
         (;;;;;;; )ソ 从 从人(⌒;;;;;;;)ソ   
        (;;;;;;;  il|||li||i||iiii;ilii;lili;||;;;;;;;;⌒)
   il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;||i||iiii;ilii;lili;||il|||li||i||ii

876 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 03:02:22 ID:yXR0Y3Tj
>>874
ありがとうございました!


877 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/10(木) 03:03:45 ID:y60sfhtA
>>873
あくまでオリジナルに拘りたいというかこれもアヒャの派生なんですが
もし、AAを描くなと言われれば個人的な深刻問題ですが

今のところモナーは使っちゃダメって言われてもへこたれませんし
モナー以上のキャラを考えるつもりです。もしそれもダメって言われたら
また、新しいの創りますよ。それがAA描きだと思っています。


878 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 03:04:42 ID:yXR0Y3Tj
>>876
アンカー間違えました。
>>875でした。
  失礼しました。

879 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/10(木) 03:19:27 ID:y60sfhtA
明日は、学校に逝くのでもう寝ます。おやすみなさい

880 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 04:48:02 ID:JuFxxgyx
ttp://www.nomatako.com/aaap/
>おいらメコイスの反対意見。・・・
> AAの作者は、AAを作り上げたみんなにある。
> たとえばギコにゴルァと言わせた人も居れば、しぃを恋するギコをえがいた人、いろんなポーズや服
装のAA・イラスト・フラッシュにした人だって居る。
> その人たちを無視して、俺が協会の人だ。俺が保護する人で、儲けは協会のために貰うってのはちょ
っとそれは違うだろうと思うなぁ。。。
> おいらはその協会が出来るのであれば許せません。
> 日本著作権協会をAAの世界にインスパイヤしたみたいだと感じましたよ。
>おいらが思うこと。・・・
> おいらがAAの協会作る〜っと言う事を考えたら、まずはAAを地道かつ奥深く研究したり調査していく
役割にしたらいいなと思うんだけどなぁ。。。
> 保護するのは、段階がかなり飛びすぎだと思う。
> また、利益が発生することにもなってる事も飛びすぎだと思うです。。。


__∧∧
/(´Д`)<な、傍から見たらこんなもんよ、作為的だろ
 ̄ ̄ ̄ ̄|このノリであやしいのギコネコ→2chのギコにすり替えていき、猫があやしいで煽られたから問題な訳さ

で、現時点での猫の考え。【協会とは別ラインなんだが】混同すんなよなー
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1130793761/188

881 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 07:52:01 ID:1pXfyaoq
そういう事を2chで発言するあたりがすでに軽率

882 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 07:52:41 ID:UoJ2P9Xg
要は、そのキャラを当時の2ch住人にパクられて嫌な思いしたから、
同じことが起こらないようにしたいってことか?
それ、俺たちには余計なお世話以外の何者でもないんだ。

昔のAA界のことはよくしらねえけど、現在は
「AAはパクリ上等、パクられ上等、お前の作ったAAは俺のもの、俺の作ったAAはお前のもの」
ってのが共通認識なんだよ。そうやってパクりパクられで発展してきたのが今のAAなんだよ。
だから自作したAAがどこで誰に使われようが文句を言う気はないし、
協会に守ってほしくもない。援助もいらない。

AA描きへ言いたい恨みがあるなら言ってくれ。ギコは使わせてもらってるから文句言わずに聞くよ。
だから、頼む。余計なお節介はもうやめてくれ。

883 :しー!omikuji:2005/11/10(木) 08:09:11 ID:LwdW3nl5
まったくだ。

884 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/10(木) 08:13:43 ID:y60sfhtA
ギコネコ氏へ

あなたが、話をややこしくしていることに早く気付け!

885 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/10(木) 08:20:17 ID:y60sfhtA
>>883 大凶

886 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/10(木) 08:22:00 ID:y60sfhtA
>>880が、本人でないことを祈る。(蟹クサッ)

887 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 08:39:33 ID:XO2RygG/
擬古猫よ、墨香で浮かれる前に2ちゃんを相手取って著作権の侵害で訴えてみたら?
裁判で勝ってからでかい顔したらいいと思うよ。

888 :恨み?:2005/11/10(木) 08:41:02 ID:JuFxxgyx
__∧∧
/(´〜`)<ねっす。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

つかAA描き、作家にゃ感謝しこそすれ
恨みなんかもった事ねっす
タカラギコでがんばった方々、モナーで頑張った方々も、特にチラシ配りなんか最高じゃないすか。
猫も参加したかったよ

だからね、難癖じゃなくて色々動いたのよ。ネタじゃなくてね。

まぁ面白いことにマスコミはスルーだし弁護士は放置かつ話題を避けてるけどな。大人の対応だよね。

でまぁ、再度繰り返しますが、作家のあなたも猫のような目に会わないためにはどうしたらいいか、考えてもいいんでない?

協会云々以外に有効な手段あったらやればいいよ。応援する。

一番いい応援はあやしいひきこもりだと思う。


あのね、猫だって邪魔したくないから2chにはきたくなかったのよね…

だって、【離れた安全地帯から言いたい放題ってラクでリスクもないからな!】
でもこのままじゃ好き勝手されそうだからきただけよ〜
きたらみんな案外マトモだしいい人多いじゃん?
今のあやしいと偉い違いだ。
まぁAA板住人には迷惑かけちゃいましてスミマセン、と謝っておきます。

でもロイヤリティは戴くよ。使い道はみんなでいい手を一緒にかんがえて下さい。
そして、他の作家が必ずしも猫の真似はしなくていいから。
特殊なケースだとお思い下さい。
自分ひとりの力で有名になったとは考えませんので。

889 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 08:51:42 ID:YiDaLSX4
>>女子椅子
「のまタコドットコム」が「AAAP反対」とうたって
団体様とかウェブリンクを設立するのは反対。

890 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 08:59:46 ID:DNQxuinT
>>889
メコなんてVIPでも嫌われまくってんのにw

891 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 09:09:38 ID:UoJ2P9Xg
> でまぁ、再度繰り返しますが、作家のあなたも猫のような目に会わないためにはどうしたらいいか、考えてもいいんでない?
何度繰り返したかは分かりませんが、
猫のような目にあっても不快には思わないし、文句を言う気もありません。
これまで多くの人のAAをパクって作品を作り続けてきたんですから当然です。
だから、協会も
>協会云々以外に有効な手段
も不必要です。
お願いですから、余計なお節介はもうやめてください。

892 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 09:32:18 ID:ZXMlwTtU
すっげーな、勘違いしすぎwwwwww

ネタとしてクセのある人にしてると思っていたけど残念。
何をやっても支持を得ることは無いのでは?
猫らしく砂かけて引き取ってください。

  

893 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 09:43:35 ID:XO2RygG/
みんなが育ててくれた猫で儲けさせて頂きますぜ、と言えばいいのに
それをなにか勘違いしちゃってさ、AAAPとつるんで守るとかねぇ。。
結局私腹なわけなんでしょ。
ロイヤリティって意味間違えてるし、アフォ。
使い道の提案ね、あやしいの鯖代として全額カンパして味噌。
つうかさ、他人に使い道を聞いてばかり、自分の意見ないの?

894 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 10:03:51 ID:Vy8zEM09 ?#
      ──────ヽ
     |"          !
    ノ (,,,,,,ソ  `Y´  |ソ
   (________)
   ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;j;;;;;;;;;;;;;;j
    ''丶"'';,';;ヽ;;';,;;;;^;:;;;;/ミ;    「笛吹けど踊らず、食えば大食い、食わねば狂人」
  ( :";,;^;'' );,,'":;;;;;;;;;;,;;;;;;;;)    そう言ったのはキリストだったか(今回二回目
  ソ(`Y´ ソ;;,ソ^ヽ^ヽ^ヽ^ヽ
   (ヽ^jy/   ^  Y ^)(ノ なんか更新されてるわけだが。>>889が言ってたのはこのことだったのか。
    (ミミミミミミミミ ^ミミ)ソ  ttp://www.nomatako.com/aaap/
     (   ソ   ヽ/ |つ   どうも微妙にズレてる感じがするけど気のせいかな・・・
      し______|
      |         |
     (   ⌒)^(   ⌒)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

895 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 10:15:32 ID:sndzaVAG
つーかこの手の騒動は未然に防ぐ事がよい手段でも無い気がするのは俺だけか?
タカラの時にはタカラギコ、今回はのまネコが普通に使える新キャラとして誕生した。
未然に防いでいくとこの手のキャラが誕生しなくなってしまう。

  ∧∧     ∧_∧
 (,,^д^)   (  *゚w゚)

896 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 10:30:08 ID:BpTjAoA4
騒動がおきなきゃ祭りがおきない。
2ちゃんではかなりの損害だよ。

897 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/10(木) 11:03:47 ID:y60sfhtA
                          _,._,,.___,.....
    γ'"⌒"ヽ';)";;ヽ            ("'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;
    !";;('"  ソ);;;;;;;);;;;;;;)         γ'"ヽ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ_.
    ヽ"';ヽ,,,,,,,,ノノ;;;;;;;);;;;;;j         /,,,,    ヽ;;;;;;;;;;;;;)
     / ''''    "^'''''/;;;;;)       (  ^丶(_., ソ;;;;;;;;;;;)
     ヽ'^''' ''^'ヽ )  ヽ;;;)        ヽノ ´ ズ (;;;;;;;;;;;;;;) 
      'ヌソ ヽ⌒ス  j;;;;;)       ( ( )) ヽ,,,  ミ^);;;)
      ( ヽ  ''''  / ^);;i        (^ヽ      ソ;;;;)
      ヽ ソ     /  ソミ        ( ノ   u    ;;;j
       フ       /|ノ        (        ノ;;;;;ミ\
       (       //ヽ      /ヽ   /\/    ⌒ヽ.   
        丶     ///ヽ     ヘソ . / ヽヘゝ  "    ) 
         /  ///   \  /  ヽ/ノ             ヽ
         ヘ^ 'へ/      ソ /   ソo         ( ⌒ヽノ ソ
アニ「なぁっ、俺最近考えるんだけど…」

舎弟「急にどうしたんだ?アニキ」

アニ「いやさぁもし俺が仮に協会入ったら何するのかなーって」

舎弟「決まってるよ。まずオフして自己紹介するでしょ。
    次に、議題の決定で2.3時間討論結局議題決まらずに
    ホテルでブッフェスタイルで、雑談とか…
    その後2次会でカラオケアニソン熱唱!最後に協会全員で
    ハピマテを大合唱!そして最後は、気の会うオナゴとシッポリと…」

アニ「何それ?スーフリか?」

舎弟「スーフリは、まだいいよ。精力的に活動してたから
   だけど、協会の人達忙しそうだから月1に集合かけても
   自費で交通費やら宿泊費だしながら、キツイから月1から
   年1回になって
   自然消滅がヲチだって!人間ってのは
   カネにならないと動かない生き物だからね」

アニ「そんなところだろうな…きっと出会いの場所が欲しかったんだろ」

舎弟「もしくは、ネズミみたいにさ子会員増やしたりして紹介料頂いたりさ
    今月のノルマ一人20人×4000円カタカタカタチィーン(゚д゚)ウマー」

アニ「それってあやしいワールド炸裂だな!なんかネコ氏がリスク背負って
   ここに、来てるって言ってたけど叩かれるだけだろ?そんなことリスク
   にも何もなっていない。この2chではあたりまえ!(´・ω・`)ネットリンチいくない」
    

898 :707:2005/11/10(木) 11:07:59 ID:Lww4fZDl
>>890
嫌われてるのもそうだし、考えが子供。

自分の意見をもたず、まわりに流されてるだけ

899 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/10(木) 11:09:12 ID:y60sfhtA
>>>888
大丈夫!カネの為にAA描いてるんじゃないから
裁判にも、ならないし。もしパクラレても別にどうでもいいこと

それで、企業やグッズ職人がカネ儲けしようがどうでもいいこと!

AA描ければそれで幸せ!だって只のヒマ潰しなんだから(´`c_,'` )プッ
AAが描けなくなっても糸会木反もあるし関係ないよねー
ただの、ヒマ潰し生甲斐求めてこの2chに来てるわけじゃないからね 

900 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 11:09:16 ID:Lww4fZDl
名前ミスった上にsage忘れた

901 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 11:17:30 ID:WqjpqKWS
何か、議論がくたくたになってる気が・・・

902 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/10(木) 11:18:28 ID:y60sfhtA
>>901
くたくた×
ぐちゃぐちゃ○

903 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/10(木) 11:40:19 ID:y60sfhtA
>>888は、【事実上AAから手を引くと取ってもいいのかな?】

・あのね、猫だって邪魔したくないから2chにはきたくなかったのよね… (解っているなら帰りなさい)

・協会云々以外に有効な手段あったらやればいいよ。(人任せですか?)

・まぁAA板住人には迷惑かけちゃいましてスミマセン、と謝っておきます。 (いいえ、誤るぐらいなら最初からry)

・特殊なケースだとお思い下さい。 (ココが、気になる)

・でもロイヤリティは戴くよ。使い道はみんなでいい手を一緒にかんがえて下さい。 (自分で考えてください)

気になる部分を抜きましたけど…一番気になったのは【特殊なケース】 ここが気になる
特殊なケースが、起きるのはあなた自身の問題であなたを、保護するという事なのでしょうか?




904 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 11:49:25 ID:XO2RygG/
協会がどういった場合に有効な手段なのかと、小一時間.......

905 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 11:53:35 ID:Lww4fZDl
むしろAAAPはのまネコ問題より
墨香オンラインのほうが問題だよな?


んで、それにっついての意見はでてないの?
(メールで問い合わせなんて誰でもできるからな

まさかひろゆきがおkだからいいじゃんって考えじゃあるまいな

906 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 11:57:21 ID:ZXMlwTtU
>>888 自分ひとりの力で有名になったとは思わない  のに
ロイヤリティは 自分ひとりが 頂くのですね。

907 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 11:57:52 ID:jjCCMVEv
>>903
違うでしょ。
特殊なケース、ってのは、貰った金の使い道についてじゃないの?
本来は自分が貰いたいなら貰えばいいわけでさ、
ただ、擬古氏を前例にしちゃうと、貰った金を
みんなにバラ撒かなきゃ(・А・)イクナイ!
みたいになってしまうから、
「AAで貰ったお金の使い道についての特殊なケース」
と言ってるんだと思うけど。

ところで、学校はどうした?w

908 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 12:02:27 ID:Lww4fZDl
>>888
いや、とってもいいんじゃないのか?
誰も使わなくなるだけ

ロイヤリティっつっても商売にしないと発生しないしな

「墨香オンラインつつけ」

909 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/10(木) 12:05:33 ID:y60sfhtA
いくらなのか?具体的金額も教えないのに、何を考えろと?

こう考える。ロイヤリティー貰う。ピンハネあとは、良心の呵責に耐えかねて
皆さんにお伺いを立てた。そんなもんだろ?
好きに使えよ。それが嫌なら。新しいAA作成ソフトでも作ってくれ。じゃーな授業
に戻るわ。もうすぐメシなんでな。

910 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 12:14:18 ID:1/F7ABY/
目的はお金ですとはっきり言ってくれ!


911 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 12:23:42 ID:3ogMz4yj
こんなだいたいいらねーよ。なにこの製作者顔してるやつ

912 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 12:47:05 ID:Hv1Evz6T

vipで>>1のテンプレからのまネコ問題Wikiがはずされたよ。
協会のWikiになってるからいらないってさ。

いいかげんに、AAカテゴリの板だけでなく
のまネコ関係スレ全体からの乖離と温度差に気づけよ、協会員。
怒らせたのはAAカテゴリ住人だけ、荒らしはスルーすればいいと思ってないか?
AA職人とは立場が違うから指図される覚えはない、で片付けてないか?

同類のスレから総スカン食らってるのに
それでも頑固に設立の意思を曲げないのはなんなんだよ?
”AAはみんなのもの”って掲げてるくせにみんなの意見はきかないのな。
団体の必要について議論してもいい。そのためにまずNPOを白紙に戻せ。
悪いがこのまま強行したら、東京オフを越えて
AVEXにすら迫る勢いで非難が集中すると思うぞ。

913 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/10(木) 13:20:34 ID:y60sfhtA
名無しさん@よーしパパ協会作っちゃうぞー
            ↑
この時点で、もう舐めてるとしか思えんだが…

914 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 13:21:21 ID:7c/QSkJ1
ギコ猫名乗るなよ、ゴミクズ
のまネコでも名乗ってろ

915 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/10(木) 13:21:31 ID:y60sfhtA
 *     +    巛 ヽ
            〒 !   +    。     +    。     *     。
      +    。  |  |
   *     +   / /   イヤッッホォォォオオォオウ!
       ∧_∧ / /
      (´∀` / / +    。     +    。   *     。
      ,-     f
      / ュヘ    | *     +    。     +   。 +        このスレッドは1000を超えました。
     〈_} )   |                                次スレも…VIPクオリティ!!
        /    ! +    。     +    +     *         http://ex10.2ch.net/news4vip/
       ./  ,ヘ  |
 ガタン ||| j  / |  | |||
――――――――――――

916 :(`д´ゞ)&rlo;(`д´ゞ):2005/11/10(木) 13:22:27 ID:y60sfhtA
>>914
落ち着け!誰に言ってるのかワカランぞ!

917 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 13:33:46 ID:3LKhHZ3b
お前らのせいで、会長自殺しようとした
もう、勘弁してくれよ。たのむから
俺達金がほしいとか、そんなんじゃなく
本当に、ただ純粋に人の役に立ちたかっただけなんだよ
もう、ゆるしてやってくれ、頼むから
命に別状ないから大丈夫です。
いきなりすまんかった

918 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 13:37:29 ID:1/F7ABY/
>>917
どこを縦読み?

919 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 13:38:33 ID:Hnn2fRve
お前らの  せい  で、会長自殺しようとした
もう、勘弁  し  てくれよ。たのむから
俺達金が  ほしい  とか、そんなんじゃなく


本当に、た  だ  純粋に人の役に立ちたかっただけなんだよ
もう、ゆる  して  やってくれ、頼むから

命に別状ないから大丈夫です。
いきなりすまんかった 

920 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 13:41:02 ID:1UFg+OYS
>>917
なに被害者面してんの?

921 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 13:41:57 ID:1/F7ABY/
>>919
どう見ても精子です。
ありがとうございました。

922 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 13:56:05 ID:RjOWCapE
>>919

お前らのせい ×

自分のせい ○

923 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 13:57:02 ID:Hnn2fRve
>>922
いや・・・おれにいわれても

924 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 13:58:31 ID:WqjpqKWS
次はここでやるのか?

.∧_∧
<ヽ`∀´> ニダ?

925 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 13:59:44 ID:RjOWCapE
>>923
すまん、誤爆った。

926 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 14:01:12 ID:uOihczU0
        ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,             ____
       /-─-,,,_  : :\         //´   __,,>、
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    .   r-、 ,,,,,,,,、/: : : : : i       /::::l/::::::::::::::::::::::::::::::::l
      L_, ,  、\: : _-、       l:::::::::::/l/lノノ/_イ:::::l
       ●) (●>  |:/∂ノ      l:::::::::/ rtテ、  .ィtq l::::::|
      (イ-=-'\    /        |::lヘ!j  ´  ,j   !;:::/
       トェ-ェェ-:)  ./        レリー 、    ,....,  lノ/    この人 高経出のニートです
       ヾ=-'_  /          `ヽ、lヽ 、  ̄ /´
     _,r┴‐-`v´-‐j-、__   , -‐-、_r┴─'ー‐チト
  / ̄/:.:.:.:| ̄ ̄`T ̄´|:.:.:.:l´ `ヽ /    ヽ ̄`ー-‐'´`''''⌒ヽ
/   ,':.:.:.:.:.l    l   l:.:.:.l    \  _r‐、-、-、r,    、   ',
     |:.:.:.:.:.:.!     !   !:.:.l   ,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉    !   ',
    l:.:.:.:.:.:.l     |   l:.:.:l  /  人〈〈〈〈 ' ' ' /っ   l    l
    l:.:.:.:.:.:.!     !   l:.:.:.ト/   /  ```´-ァ‐'''"     /   l
、__/:.:.:.:.:.:l     |    |:.:.:ヽヘ  l    //         / _ ィノ
    /:.:.:.:.:.:.:!    l   |:.:.:.:.:l `ーヽ、_ノ´l、______/lニ二」
____l:.:.:.:.:.:.:.|      l   |:.:.:.:.:!        |_  ( ( ) )_〕|   l
   l`ー‐‐'匸二l ̄ ̄l二フーイ       /   ̄ `‐‐'´ ヽ  |


927 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 14:02:02 ID:uOihczU0
        ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,             ____
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     _,r┴‐-`v´-‐j-、__   , -‐-、_r┴─'ー‐チト
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   l`ー‐‐'匸二l ̄ ̄l二フーイ       /   ̄ `‐‐'´ ヽ  |


928 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 14:02:52 ID:RjOWCapE
中の人、話聞かないから次スレ無しでおk?

929 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 14:09:49 ID:3LKhHZ3b
精子欲しい出して

正解

930 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 14:12:09 ID:Lww4fZDl
>>928
おk

このスレだけで、中の人が低脳であることがわかった。

931 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 14:32:51 ID:e7LHtiqS
狂言の狂言してる北朝鮮みたいなアンチ協会がいるスレは。。。
間違いなくここだなw
昨日今日に結婚したやつが死ぬかwこれくらいのことで
うそをうそと(ry

協会もアレだがアンチの方が痛いな。
冷静さが無い
火病ですか、そうですか


932 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 14:35:06 ID:RjOWCapE
>>931
中の人か?

933 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 14:41:13 ID:RjOWCapE
いや、中の人を装ったアンチか・・・

934 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 14:47:16 ID:WqjpqKWS
>>931

縦読みマンドクサイ

935 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 15:09:08 ID:3LKhHZ3b
中の人です
会長夫婦が自家製グッズをむりやり買わせようとします

936 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 15:21:27 ID:yhCSzkxo
何であれアンチってのは痛いんだよ、基本的に
反のまネコ・反avexがウザがられる理由が少しはわかったか、VIPPER?

937 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/11/10(木) 15:23:12 ID:ne2aLuy+
>>935
また、おまえか。
アンチ・アンチAAAP?中の人ぶって何がしたいのかわからない。

入会金の数万円(諸経費込みで4000円。会費だけなら3000円)もうそ。グッズ云々もうそ。

938 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 15:26:45 ID:3LKhHZ3b
中の人です
棚、もけ、ギコの三人の平均体重は120`です
食い物代を経費で落とそうとします

939 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 15:36:06 ID:7c/QSkJ1
>>917
自殺する程繊細な人間には思えない件
何か当たり屋みたいな発想に思えてくる
お前らのせいで自殺に追い込まれたんだから金寄越せってな
許してほしいならやめればいいだけだろが

940 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 16:07:37 ID:aU35IRmU
AAを作る側と利用する側でかなりの認識の差があるってこと?

941 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 16:15:43 ID:/846ddSe
>>940
そうだね。

一見さんは、そこの部分からなかなか理解してもらえない。

942 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 16:20:26 ID:7c/QSkJ1
>>937
擬古猫が擬古の使用料取るってのも嘘ですか?

943 :>>907正解:2005/11/10(木) 16:57:16 ID:JuFxxgyx
__∧∧[擬古猫翻訳家]
/(´〜`)ノ<正解、すまんね〜
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
まず協会と猫を切り分けてつかあさい

悪役だなぁ。猫。
思いっきりネタにされそう(わらい

勿論、わかって邪魔してるんだけど…不器用なんでな〜こういうやり方しか出来んかった

944 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 17:02:33 ID:RjOWCapE
中の人は全員電波?

945 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 17:07:21 ID:7CBhaDjQ
>>944
電波の振りして作戦を強行しAAの使用料だけいただいたらトンズラするつもりなんだよ

946 :>>AAがみんなのものなら:2005/11/10(木) 17:39:00 ID:JuFxxgyx
__∧∧
/(´Д`)<それで得られる金もみんなのものだよなぁ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
だから【わたたたき】したんよね、あーいうの、猫はやだよ

金貰う奴=悪

みたいなこの風潮はなんだかなぁ。それも自由だろ。
やはり【自分には金入らんから叩く】だろ?だから猫はああいう案にしたんだす。
実はこのやり方、慣習とは違うし変な前例になるかもしれない。
だから、他の人が真似せんでもいいよ。ひろゆき案の「鯖代還元」も、こういう考えから出たんじゃないかなあ。新潟寄付も。まあ本人じゃないんでそこは絶対わからんが。
ふたばのネタ具現化委員会関係も大変だな、と思う。
ネットランナーもな(わらい

ここは2chだし言いたい放題じゃなきゃ逆に困るし。
つか、協会に近いのは初期に見極めに動いたからでそこが単なる違いかと
後押ししたらこうなるとは読んでたし
まぁ政府が動くってのは偶然とはいえチャンスだと思う
まぁ、最初からいった通り、有事以外は嫌われてるくらいでいいよ。わはは

めんどくさいな〜

そういうあんたら大好きだわ
つってキモがられるけどな、色々な考え方の人がいていいと思う
依代の普段の生活なんかショボいもんすよ。1日1食のひきこもりネット廃人。悲惨悲惨


947 :つか兄貴と舎弟シリーズ:2005/11/10(木) 17:42:16 ID:JuFxxgyx
__∧∧
/(´ー`)<最高なんですが
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

猫は舎弟が好きかなぁ、兄貴かわいそう

948 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 17:47:03 ID:sS4peRr6
よく分からんのだけど、普通の文章で普通に喋れば煽られたりしないのに
なんでわざわざ煽ったり読みにくかったりする文を書くんだい?

949 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 17:50:36 ID:7CBhaDjQ
>だから、他の人が真似せんでもいいよ。
つまりAAで金稼ぐのは自分一人で
他の連中がAAで金を稼ぐのはやめろって事だね

>ここは2chだし言いたい放題じゃなきゃ逆に困るし。
でもギコ猫に関してはお金払わないと使えなくしようって事だよね?
他のAAに関しても使いたければお金払えって事だよね?
ああ、困るよね。困るんだけど。

>色々な考え方の人がいていいと思う
その割には自分に否定的な人のことをいないことにしてますね。

950 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 17:50:55 ID:RjOWCapE
>>948
馬鹿だからさ

951 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 17:51:44 ID:kF/T0IaL
自由なんじゃないの?w

952 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 17:52:13 ID:Hnn2fRve
2chではなしていいのはハッキングから今晩のおかずまでだぜ?
こんなわけわからないのは範囲外じゃないか。


ごめん、いってみたかっただけ。

953 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 17:53:19 ID:E6O+xAv3
>>946
有事の時ですら役に立たないと思ってる人間もいると思うけど…
逆に邪魔にすらなる可能性だってありそ

954 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 17:53:38 ID:DNQxuinT
>>946
ん〜?>>134みたいなこととはまた違うってこと?
職人個人個人が著作者の名乗りを上げろってこと?
いまいちよくわかんないな=3


955 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 17:55:46 ID:dY+ql4dS
AAAP 3?スレ目 inAAサロン
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1131612915/

956 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 17:55:48 ID:Hnn2fRve
AA描きはなんでわたたたたきするんだろうっていうひとが結構いたよ。
そんないろいろなところできいたわけじゃないけど。

957 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 17:57:24 ID:aMSNhbz3
>>946
>まぁ政府が動くってのは偶然とはいえチャンスだと思う
だから、その意見がAAAPからの意見が出されていない訳で。

本来なら、わかった地点でしなければならない、
むしろ率先してやるものだがね。
強制されてやるのではなく、自主的に。

まわりに指摘されるなんて論外。

>>953でも指摘されているが、有事の時の今の具体的なものは
のまネコ問題
墨香オンライン

正直VIPPERより使えないぞ、こいつらは

958 :957:2005/11/10(木) 17:58:06 ID:aMSNhbz3
○だから、その意見がAAAPからの意見が出されていない訳で。
×だから、その意見がAAAPから出されていない訳で。

959 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 18:00:05 ID:Hnn2fRve
だから著作権よりROCK54改をなんとかしようぜってことだよ。

960 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 18:00:07 ID:RjOWCapE
>>955
立てちゃったのね orz

無限ループだな。

961 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 18:01:05 ID:Hnn2fRve
>>960
まだ即死があるからかきこまなければいい。
かきこまなきゃいけないっていうきまりがあるわけじゃないんだ。

962 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 18:01:53 ID:DNQxuinT
>>956
わたは論外じゃない?
ねらーでもないのにネタだけ漁りにきて、誰のものでもないものを
「自分だけのもの」として売買。ハイエナのようだと思ったよ。

963 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 18:10:33 ID:GL1UaObn
>>953
少しでも防波堤になればとか誰かが言ってたが
容易に崩れてその防波堤が土石流となってさらなる被害をこうむるんではないかと不安になるんだよねぇ
その辺のことつっこんで質問してた人がいたが、何も決まってないっぽかったし

964 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 18:11:02 ID:98VaACuC
>>962
わたが売ったのは「モナーの権利」じゃなくて「絵の権利」でしょ。
これを駄目だと言ったら同人グッズ売ってその金を自分の物にしてる人は全員駄目って事になる。

965 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 18:13:47 ID:Hnn2fRve
FLA作者に文句言うのはお門違いな気がしないでもない
とかが多かったかな?前の事だから忘れた。

それに反対の人たちやりすぎ感があったな。
一線を越えてるよありゃ。

偽のソース作り出したりする人もいたし。
それに騙されてってのもおおかったとおもう。

966 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 18:14:57 ID:dY+ql4dS
avexやja$racと癒着して中間搾取する絵が目に浮かぶ・・

金儲けするのは勝手だけど自分の作ったものでやれよ
いくら無能だからって人の作ったものに寄生するな

967 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 18:23:29 ID:mqxWP061
俺達が何もしなければ
AAキャラ使うときはひろゆきに協力してもらえばいい
んで、ひろゆきに金払えばいいって流れになっていくと思うけど

これはいいのか?

968 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 18:32:36 ID:RjOWCapE
3 名前:名無しさん@├\├\廾□`/[sage] 投稿日:2005/11/10(木) 17:57:00 ID:dY+ql4dS
・参考
【AAAP会長 植田 昌樹】の個人ブログ : 現在の状況と分析・私的考察
ttp://blog.goo.ne.jp/aaap-thanatos-
会長の前職・You Planning / 有羽企画
ttp://www.you-planning.net/
理事のブログ・箱から飛び出す何とやら
ttp://tmprime.blog25.fc2.com/
会長の奥様の前職・うえるかむ to 有羽工房
ttp://nigiwai.net/youfactory/
ttp://nigiwai.net/youfactory/shop/hyouki.html

969 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 18:39:54 ID:WTwo/s9/
結局なんでよくまろぴこの名前が出てくるのかといえば、金の使い道に関しても
鯖の維持費用とか、ある程度オープンになってるからだろ?
そんでもって言ってる事を全面的にとはいえなくても(別に幾ら入ってそのうち
幾らを鯖代その他の運営費に回してるとか、維持費がどのくらいかかるとか明ら
かにされてるわけじゃ無いし。漏れが知らんだけかもしれんが)、事実として受け
入れる事が出来るのは、少なくとも2chを創設以来今まで維持しているって実績が
あるからだろうし。

協会側にはそういう実績を示せる人物が一人もいないってのがまず問題。
別に2chじゃなくても良いけど、ネットコミュニティ(特にAA関連で)での実績を示せる
人間が加わってればまた説得力も違ったような気がする。
その人が名前貸しじゃなく、ちゃんと表に立って説明してくれるならだけど。

970 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 18:48:46 ID:mqxWP061
>>969
AAAPは駄目だろ論じるまでもなく

AAAPとは関係なく
AAキャラ使用はひろゆきの許諾が必要って
なっていく今の流れをほっておいていいのか?ってこと

いいの?どうなんよ?

俺は正直、気分的にイヤ

971 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 18:53:39 ID:aMSNhbz3
ttp://neontetra.net/joyful/img/343.png

「のまネコ騒動をパロディー化したオリジナルキャラ」

となっていますがAAAPではどうお考えですか?
当然、既に確認済みで対応策の案は出ていると思いますが

972 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 18:54:47 ID:dY+ql4dS
モナー系は描かないからどーでもいい
いい加減AAとAAキャラを切り離して議論しないとダメかも試練ね

ただそれすら理解できないaaapはダメ、論じるまでも無く

973 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 18:57:58 ID:3ogMz4yj
こんな胡散臭い団体立てたら余計AAの立場が危うくなるだろ。
昔からインターネットに生息してることを誇りとしているような化石のようなおっさんは消えてくれよ。

974 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 18:59:27 ID:dY+ql4dS
>>971
ろいやりてぃーとやらの交渉に行くんでないの?

975 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 19:03:38 ID:mqxWP061
で?
おまいら、ひろゆきが金貰うならいいの?
どうなんよ?

976 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 19:06:15 ID:RjOWCapE
>>975
いや

977 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 19:06:20 ID:3ogMz4yj
>>975
別に無理やりひろゆきに支払わせなくてもいいだろ。
そういう状況になったら企業が自主てきに支払えるようにすればいい。



もともとAAなんて著作権あってないようなものだろ。

978 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 19:10:07 ID:mqxWP061
墨香が叩かれないから
AAキャラはひろゆきに許諾を受けて金払えばおkの風潮のなっていくだろ
チョロQだっけ?あれもひろゆきに許諾をうけてるし、叩かれてないし

ほっておけば、AAキャラはひろゆきに金払えばいいってなるだろ?

どうするよ?
これ、みんなで考えなくちゃいけないことなんじゃないかな?

979 :かぐら ◆KAguRAMmWs :2005/11/10(木) 19:12:16 ID:FLL9VIXm
|ー゚)< AAAPの話は終わったの?

980 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 19:13:16 ID:RjOWCapE
>>978
話し逸らすな。

981 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 19:15:21 ID:dY+ql4dS
>>978
言いたい事は分かるけど、その話はaaapと関係ないからこのスレですべきではないね
AAキャラ-ひろゆき承諾スレでも建ててやってくれ

982 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 19:15:35 ID:Hv1Evz6T
>>978
そいつはのまネコ騒動から派生したAAAPとは違う問題。
今までも何度か警鐘鳴らした奴はいるけど
ここはAAAP議論のスレだからまた別に
シベリアにでもスレ立てて、改めて話し合うことだろ。

983 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 19:16:59 ID:mqxWP061
>>980
だからさ、AAAPは論じるまでもなく駄目だろ

でも、全く関係ないわけでもないだろ?
AAAPとは別になんらかの対策なりアイディアなり話し合うべきじゃないのか?

984 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 19:17:53 ID:Xp/sBRu9
ところで中の人は議論してるの?
協会板ものぞいたけど議論してる風には見えなかったんだけど


985 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 19:17:55 ID:zbyniHZ4
自分でスレ立ててそこで議論しろ。
スレッドタイトルに「AAAP]「AA保護協会」って書いてあるのが読めないのか?

986 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 19:19:54 ID:Hnn2fRve
>>983
シュールな単発小ネタスレで長編感動ストーリーの第一話なんてはるなよ。
しかも割り込みで。

987 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 19:20:04 ID:mqxWP061
いやさ、次スレもたっているし、他板でスレつくっても
AAAPの中の人と似たようなAA知らずに語るヤシが沸いてくるからさ
もったいないから、このスレで語ればいいかな?って思ってさ

AAAPとは別で、何かしらの方法は論じるべきじゃないか
しかも、この板でさ

次スレももったいないじゃん
AAAPは語るまでもなく駄目なんだからさ

988 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 19:20:05 ID:aMSNhbz3
>>975
ネット発祥のもので作者不明というよりも、
ネットのコミュニティーが作り上げたキャラクターであると明記すれば、
ロイヤリティーなんて払う必要が無い

AA作者はロイヤリティー受け取りたいなら、
自分のサイトで公開して著作権明記すればいいだけ
そもそも、そんな目的で作ったわけじゃないだろ

2chの運営費は論外
欲しければTOPに明記しろ

「書き込みには管理者にも権利があります」と。
殺人予告うんぬん言われそうだが、それは仕事

運営費はスポンサーから受け取っているのだからな。

989 :>>949:2005/11/10(木) 19:28:55 ID:JuFxxgyx
__∧∧
/(´ー`)<ああ、なるほど!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

そんなの有り得ないから!

それいったら猫だって2cherのAA職人さんがたに擬古猫のAA使用料払わないといけなくなる!

タカラでもいいか(わらい

んで本店空白さんにも猫文字絵使用料を6年分滞納する事になる!困る!

つことで自由だろと思います!

あーなるほどー。そりゃうぜぇわ。ゴメンナサイ

企業が金払いたいってんだからみんなで分けようぜって話さ

990 :>>969:2005/11/10(木) 19:33:19 ID:JuFxxgyx
__∧∧?
/(´Д`)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


991 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 19:34:44 ID:UeqhCJg5
あと少しで1000かぁ…

992 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 19:35:59 ID:dY+ql4dS
2ch知らない中の人よ・・
アンカーは本文に打って貰うと助かる

993 :>>954:2005/11/10(木) 19:37:14 ID:JuFxxgyx
__∧∧
/(´ー`)<2ちゃんねる2にアンチROCK54板をたてる。次
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


994 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 19:37:37 ID:3ogMz4yj
>>989
ずいぶん話の中身を替えたな。

995 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 19:39:06 ID:dY+ql4dS
>企業が金払いたいってんだからみんなで分けようぜって話さ

これが本音だろ
現実は協会が大部分を搾取するだろうけど

996 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 19:39:27 ID:3ogMz4yj
金がほしいならバイトでもしてろよ

997 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 19:41:02 ID:aMSNhbz3
>>996
それができないからこんなことになってるんだろwwwwwwwwwwwww

998 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 19:41:19 ID:an+fGMlq
>AAAP

とにかく、お前らAA鯖から出て行け

999 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 19:41:37 ID:dY+ql4dS
AAAP 3?スレ目 inAAサロン
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1131612915/

1000 :名無しさん@├\├\廾□`/:2005/11/10(木) 19:41:53 ID:hekxT7vm
猫キエロ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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