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【論客歓迎】AA長編板 総合議論スレッド その弐拾弐【のまネコ】

1 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2005/10/04(火) 20:10:04 ID:1eZuGKZg
┌────────────────┐
│ □ルール1:               ┌┼────────────────────┐
│  AA作品スレで、どうしても.    |│□ルール2:                          |
│  文句・愚痴を書きたい時、     |│ 議論の元となったスレの【リンクを貼らずに】.   |
│  反論・議論したい時。       || 書きこむべし。                       |
│  そんなときにこのスレを使うべし。|│ ただしスレ名・レス番号を書くかは任意とする。..|
└───────────────┼┘ ぼかして書いても、当該スレを見た人ならば.   |
                          │   何のことかは分かるものである。           |
  ┌──────────────┼─────┐                        |
  | □ルール3:             └─────┼───────────────┘
  |  スレッドを「議論荒らし」から守りたいなら .┏┿━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
  |  ここへ誘導・議論すべし。             ┃|■心構え■  (2ちゃんねるガイドより)  ┃
  |  相手がコッチへ移動しないからといって、 ┃| 荒らし行為に遭遇した場合は、     ┃
  |  対象スレに居座るのは厳禁。          ┃| 諌めたり挑発したりなど、むやみに   ┃
  |                                ┃| 対抗しないようにお願いします。      ┃
  └───────────────────╂┘ 特に荒らしを煽るのは逆効果です。   . ┃
                                    ┃                              ┃
                                    ┃     反応したらあなたも荒らしかも。 。 。   ┃
                                    ┃                              ┃
                                    ┗f'━━━━━━━━━━━━━━━━━f'┛
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                                     | 議論スレとして機能しますが         .|
                                     | それ以外の時はただの暇つぶし用の |
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                                     └─────────────────'

4 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2005/10/04(火) 20:10:41 ID:1eZuGKZg
■のまネコについての荒しぃ的見解・その1

・のまネコが独自キャラと言えるのか?

1・ぬいぐるみについて
 【ttp://www.geocities.jp/nomaneko_mona/avex5.jpg】
 このキャラは完全に独立キャラだと思われる。
 これが固有のキャラではないとなると、モララーは独立キャラではないことになるし
 モナーも元のキャラをパクって生まれているわけで独立キャラではないことになる。
 何かを元にしていても、個別のキャラは個別のキャラ。
 AAは自由なのであるからして、企業がそのAAを元に別のキャラを作るのも自由。
 名前も当然変わって然り。さらにモナーを元にしたと公言している故なんの問題もない。
 ちなみに既に一部のAA長編にのまネコとして独自キャラで登場しておる。
                                             п
                                     飲ま飲まゥェーィ .八
     ∩_∩        ∧_∧       ∧_∧            ∧ ∧..|米|
    (´ー`)      ( ´∀`)      (・∀・ ).          (,,゚ w゚)')酒|
    (   )        (    )      (    )            ∪  |  ̄
     | | |        | | |      | | |          〜|  _,.つ
    (___)__)      (__)_)     (_(__)            し´
  【元祖モナー】    【モナー】       【モララー】        【のまネコ?】

2・Flashの絵をそのまま使っているものについて
 【ttp://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/image/HWOS-0001_200.jpg】
 これは微妙なところなのだが、まずAvexがこれをのまネコと言っておるのかわからぬ。
 さらに、どうもこのTシャツの他にのまネコとされているものが
 【ttp://www.geocities.jp/nomaneko_mona/noma13.jpg】
 このとおり一様にネコの口にされておる。
 今のところのまネコのデザインとして一定しておるのが
  ・ネコの口のようなωと0を組み合わせたデザインが入っている
  ・初期のFlashに使われていた絵
 このどちらかであるということがわかっておる。
 これをはみ出さぬ限りは特に怒ることも無い。

5 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2005/10/04(火) 20:10:50 ID:1eZuGKZg
■のまネコについての荒しぃ的見解・その2

・AA、グッズへの規制について

結論から言わせてもらえば、あるとは思えぬ。

1・まず動機の点
 AvexがAAを規制して何の得もしない。
 同じくAvexが現在の同人的位置づけのグッズを規制しても何の得もしない。
 高質ぬいぐるみを安価で大量販売できるグッズ職人は今のところおらぬし
 それは今後も企業レベルでなければ無理である。
 よって個人のグッズ職人自体はAvexのグッズ販売に何の不利益も無いわけだ。

2・次に法的根拠の点
 モナーや他のありとあらゆる既存AAの証拠が、2ちゃんねるがログ記録をした頃から残っておる。
 既にモナー等からインスパイヤを得たと証言しているAvexが、これらをのまネコのパクリと
 指摘することはもはや不可能である。
 これは今後のAAについても言えるのであるが、それが掲示板の状況から
 他の既存AAを元に作られたことがわかればやはり規制することなどできぬ。
 そしてこれはそれを元にして作ったと証明可能であるグッズにも同じことが言える

3・最後に手法の点
 何をもってして規制ができるのか?
 1つはメールでの脅しと言われておるが、こんなもの何の効力も無い上に2ちゃんねらーの
 反発を呼ぶだけである。
 次に裁判で無理やり訴えるという例であるが、証拠の面で確実にAvexの負けであるし
 負ければその費用はAvexが負うのである。
 そして、もしこういう事態が発生すれば今回と同様に各板にエイベックス叩きのスレが乱立し、
 2ちゃんねら有志によるカンパ活動が集まることは容易に予想できる。
 (例:Winny作者逮捕による支援のためのカンパ金は170万円以上集まった)
 よって、移動費程度で個人が潰されるとは到底思えぬ。

 注意していただきたいのは、これらの点を複合的に考えて、この結論に至っていることである。
 つまりこれらの1つが抜ける例があろうとも、残り2個の部分で引っかかれば規制はされないと
 思われるのである。
 例えばこれから(というか既にあるのだが)「のまネコ」のAAが作られた場合、
 法的根拠はクリアできるが、やはり動機と手法の点で引っかかるので規制はできない等だ。

 ちなみに、のまネコぬいぐるみとまったく同じ外見のぬいぐるみを作って売っておれば
 パクったのは後から作った方なので訴えられてもそれは当然であろう。

6 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2005/10/04(火) 20:11:03 ID:1eZuGKZg
■のまネコについての荒しぃ的見解・その3

・「今後、新規にできたAAを規制するかはわからない」「グッズは1個1個持ってきてくれ」
. これらの発言の意味について

 これは電凸を仕掛けた側の誘導尋問による無理やりの回答引き出しだったと思っておる。
 こういう窓口では通常上から伝えられた情報にだけ答える仕組みになっており、
 それ以外のことは「わからない」もしくは「答えられない」となる。

 今回のことで言えば窓口には「既存のAAは規制しない」と言うように伝達があったと思われる。
 しかしでは今後のAAは?と聞かれれば当然「わからない」と答えることになる。
 それは企業としてもAAがどの範囲まで広まるかわからないから当然であろう。
 Avexの物をことごとくAA化され、グッズ化されて、
 「AAは規制しないって言ったじゃない?(プ」とされてはAvex側もたまらぬ。
 少なくとも窓口人間に未来のAAの規制まで裁定する権限は無い。

 グッズの質問をぶつければ当然、グッズは見なければわからない。
 モナーだと言いつつ、のまネコそのままのぬいぐるみかもしれない。
 それを安易に規制しませんと言うわけにもいかず、結果、出る答えは
 「(引っかかるかどうか知りたければ)1個1個見せてくれ」
 となるのは電話をする前からわかりきったことである。

 知ってか知らずかそこへ付け込んでそのような質問をし、
 未来のAAを規制する気だ!1個1個伺いを立てろと言っている!
 などと騒ぐのでは、誘導尋問だと言われても仕方がない。

7 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2005/10/04(火) 20:11:14 ID:1eZuGKZg
■のまネコについての荒しぃ的見解・その4

・グッズの絵柄について補足、「どう見てもモナー・モララーなアレ」について

 多くの者が問題にしたがるキーホルダーに代表されるモナーやモララーにしか見えない
 あのデザインだが、あれは販促フラッシュで使われた絵柄限定という前提が(いまのところ)ある。
 あの絵を描いたのはわた氏なのだから、二次的著作権はわた氏にあり、それはすでに
 ZENに譲渡しているということなので、ZENがそのグッズを売り出しても問題ないと言えよう。

 また、俗に「モナー絵板」と呼ばれている、AA板住人には馴染みのお絵かき掲示板がある。
 これは名前のとおり、AA関連の絵を描く場所なのであるが、ここで書いている絵師は
 少なからず自分の絵を展示するためのサイトを持っている。
 そこには注意書きとして「著作権は作者にある」「無断で他サイトへの転載は禁止」
 「無断でグッズなどに使用するのは禁止」と必ず書いてある。
 元々はみんなのAAキャラなのだし、中には長編板のストーリーに基づく絵を描く絵師もいるが、
 その元となったストーリーAAを描いたAA描きが権利を主張してそれが通ると思うか?
 また、絵を同人CGやTシャツなどのグッズに加工して売れば金銭も絡んでくるわけだが、
 それに対してやはり元となったAA描きがなんらかの権利を主張できるとも思えん。

 モナ絵板絵師の権利とわた氏の権利、これに違いがあるとは思えないし、
 逆にあってはいけないのではないだろうか。

8 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2005/10/04(火) 20:11:27 ID:1eZuGKZg
■のまネコについての荒しぃ的見解・その5

・モナーをモナーとして商標登録するなら荒しぃも暴れる

 今回のケースはあくまでも「のまネコ」の登録申請であり、「モナー」や「モララー」ではない。
 AA職人を始めとした2ちゃんねらーがモナーやモララーを使用するのに
 エイベックスが制限を掛けられるわけがない。
 もしも、同人グッズ販売にあたり、「これはのまネコではないか?」などと言われても
 堂々と「いいえ、これはモナー(モララー)です」と言い切れば、それで済むのではないか?
 また、エイベックス自ら公的に「のまネコの元はモナー」と発言しているのに、
 モナーグッズを見て「海賊版だ」などと言えるわけがないではないか。
 あと、商標登録というのはわりといい加減である。
 試しに【http://www1.ipdl.ncipi.go.jp/】ここの「商標出願・登録情報」から、
 「あ」や「人」や「VIP」等で検索してみると良い。
 見解2にも書いてあるが、のまネコそっくりのぬいぐるみを販売しない限り、
 エイベックスから吊るし上げられる心配は杞憂と言えよう。
 (現在、エイベックスはのまネコの商標登録出願を取り下げたと発表)

9 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2005/10/04(火) 20:11:40 ID:1eZuGKZg
■のまネコについての荒しぃ的見解・その6

・「荒しぃは2ちゃんねらーのくせにエイベックスの味方なのか?」とよく言われるが…

 別に荒しぃはエイベックスやわた氏の味方をしているわけではない。
 あくまでも現行の法律と照らし合わせた時、違反はしていないと主張しているのみである。
 タカラギコ事件の時に、誰よりも素早く動いて解決してくれたひろゆきが、
 今回は動きが鈍いのもそれがあるからであろう。
 ちなみに、タカラのギコ猫商標登録申請が2ちゃんねるで発覚したのが2002/06/02、
 ひろゆきがタカラにメールを出したのは2002/06/03のことであった。
 感情的にエイベックスが嫌い、気に入らない、だから叩くというのはまた別問題であるし、
 それまでやめろとは思っておらん。
 ただ、その場合も2ちゃんねらー側が法に触れるような抗議の仕方というのは
 控えていただきたいし、あまりにもなりふり構わぬ攻撃は、逆に藪を突付いて蛇が出た
 という状況になるのではないかという懸念はある。
 また、2ちゃん内でこんなこと(エイベックスは間違っていない)を言われては困るという
 論客がたまにおるが、そのような言論統制は、2ちゃんねらーがもっとも嫌うものの
 一つであったはずである。
 「水清くして魚住まず」ということわざもあるが、白も黒も灰色も、清濁合わせて
 すべて飲み込む寛容さがウリのはずの2ちゃんが、今回に限りマイノリティの存在を
 認めないというのは見事なダブルスタンダードであり、恥ずべきことである。

10 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2005/10/04(火) 20:11:51 ID:1eZuGKZg
■のまネコについての荒しぃ的見解・その7

・公開情報に関する認識を改めよ

 わた氏の個人情報について、公開情報だから晒しても問題ないという論客がたまにおるが、
 たとえ、実際に晒したのは登記簿にある会社の住所(多数の人間が手に入れることが
 可能な情報)であったとしても、今回の場合はあくまでも「特定個人の勤務先」としての
 晒しであり、それがされることによって、その後どのような事態が起こりうるのか、
 晒した人間がまったく想像できなかったとは思えんのである。
 また、そのような個人の情報は、たとえ不特定多数に公開されているものだとしても、
 それをさらに別の人間が不特定多数に公開するためには本人の許可が必要であり、
 許可なくして晒すのはプライバシーの侵害に当たるのである。
 また、わた氏は自ら勤務先名を書き込んでいたわけではなく、BBSの書き込みにあった
 IPから調べて情報を引き出したのであり、それが果たして公開情報と言えるのかどうかも
 微妙なところである。

11 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2005/10/04(火) 20:12:03 ID:1eZuGKZg
■のまネコについての荒しぃ的見解・その8

・道義的に怒りを感じるから叩くのだという人へ

 見解6にも書いてあるが、それまでやめろとは荒しぃも思ってはおらん。
 ただ、正義感に燃えるあまりに多数決の暴力へと発展しないよう、
 それだけはくれぐれも注意してもらいたい。
 道義的という概念において、他者を叩く時には自分が絶対的に正しいと思っておると、
 それがとんでもない狂気に発展する事もあるのだ。
 やるなとは言わぬ。
 だが、そういう危険が起こる可能性が高いという事を心の片隅に置いた上で
 行動していただきたいと思うのである。


┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ なお、のまネコ問題に関しては、このスレでは『容認派』と『反対派』の      ┃
┃ ディベートの場という意味合いが強く見られ、容認派らしき者の多くが.       ┃
┃ 荒らしぃテンプレを使って議論を進めておる                       ┃
┃ そのため、これまでのスレで交わされた意見をまとめたものを便宜上、     ┃
┃ 「荒しぃの見解」としておくことを了承の上、上記テンプレを読んでいただきたい..┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

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